清华大学国际问题研究所刘江永教授谈“中日关系热点问题与思考”-918爱国网

[主持人]:各位网友大家好，下面是提问时间，欢迎大家积极参与。 [19:57]

[网友]:日本今年能否“入常”？ [19:58]

[刘江永]:日本今年“入常”的可能性极小，日本是1956年成为了联合国成员，到了90年代日本开始把成为安理会常任理事国作为自己的主要目标，但是它在1995年想在战后50周年的时候成为安理会的成员，当时他说第一我不一定要否决权，第二我不损害目前“五常”的权益。尽量的降低门槛，但是现在战争60年他仍旧在争取“入常”，我们先不说他“入常”是否合理，只是客观的看。前不久大家之所以感觉好象大事不好了，日本如果成为安理会常任理事国天都塌下来了。这样简直是对联合国的侮辱。我记得3月21日安南说日本“入常”有希望了，所以有些人觉得大事不好了。我明确说安南是根据关于联合国改革名人小组的方案，如果根据A案，亚太地区将新增两个国家，其中就有日本。根据这个前提安南说有希望，但是安南作为联合国秘书长的立场不适宜他说支持谁，不支持谁，我觉得这个报道有问题。因为历来是为了日本争“入常”心切的因素，所以现在的问题是这样的，并不是说今年内马上就要一定对几个“入常”的国家进行表决，目前最重要的是首先要在联合国讨论通过协商一致的原则，讨论通过联合国改革的方案，目前的方案还没有定下来，除了A、B案，还有其他的方案。B方案就是没有所谓的安理会新增的常任理事国，大概是增加八个可以连续连任的安理会成员，但是它不是常任理事国。还有一些国家根本就反对联合国的安理会改革，认为现在已经很不公平了，民主了，你不要再扩大这种不公平。

　　第二个困难就是除了巴西、印度、德国、日本以外，还有一个叫做“咖啡俱乐部”，就是这几个国家邻国。现在又增加一个韩国，他们一致反对“扩常”，如果都成为了常任理事国就都不是了。所以这个问题还在那里卡着。而且前不久115个国家在一起开会，讨论这个问题，对是否让以上四个国家成为常任理事国都提出了置疑。有了规则才能表决，现在连规则都没有。过去有五个常任理事国，其实美国它最愿意维护既有的权益了。举例说明一辆汽车开走，美国说我请你上车，尊贵的日本，韩国，那边把轮子卸了，所以根本就开不走啊。他说我们认为改革方案要协商，而且要在没有协商好以前一定要在九月前表态，最后确认这个是真的。这个规则如果那四个国家急于在六月定好规则，然后再表决，这样的话你中国就孤立了。没有中国、日本、韩国关系紧张都够呛，何况是这样呢？现在小泉纯一郎只好表示参加内阁会议了，现在已经不叫内阁了叫做“内争，外焦”所以目前他的困难很多。 [19:58]

[昆仑女神]:你对抵制日货有什么看法。抵制日货对两国的影响是什么？ [20:09]

[刘江永]:我觉得这个人很有政治水平，我一直在很多场合对日本批评比较多的。但是另外一方面我在网上看到“抵制日货”的问题，这个问题我是比较反对的，之所以要抵制日货，这表达了我们广大民众对大公司的气愤，所以他们提出了很多的政治声音，抵制日货也不是一天两天了，他是有一定的背景的，受到了很多人的支持，包括一些商家。后来现在发展成为因为日本支持了右翼教科书，你不分青红皂白见到了日货你就烦，不顺眼，这样下去我认为就有点盲目了。

　　因为我们国家现在处于重要的发展时期，我们加入了WTO，我们如何面对挑战这是一个应该思考的问题，在经济全球化的时代，包括日本和发达国家、发展中国家，我们和其他的国家都有广泛的合作关系，有些关系不是说我们擅自可以爽约的，有些产品也不是说现在全球化时代纯而又纯的，我们现在真是难以分清楚什么是原装的日货，你如果盲目的反对结果是不好的，很多的合资企业如果你去抵制，他可能无法正常的生产，这里面有很的职工是我们的同胞，这个对我们中国不是好事。如果我们就业市场已经有激烈的竞争了，结果你连合资企业也受到了牵连，我们自己就是在作茧自缚，这个我是不赞同的。

　　第二，目前在和中国进行经济贸易的企业到中国而来，这里面有些可能在日本经营不下去了，到中国来可能是有一线希望的，因为中国毕竟在2008奥运会有比较大的商机，有振兴东北的计划，有2001年世博会，在这种情况下，日本不可能抛弃中国的市场。还是要考虑自己公司利益的，我们之所以要他的投资，是因为考虑到是互赢互利的合作。日本这么多的企业，现在在中国的商家到2003年已经到了28000多个，职工人数73600多人，你如果都抵制的话，全面的反对，这个问题就不妥当了，就太绝对化了，实践当中也是不可行的，这个时候我们要团结、善待日本人，这不叫亲日，也不叫不爱国，正是从我们中日两国出发的，目前日本的状态是这样的。

　　一些右翼势力就是要利用中日之间的矛盾，来丑化中国，同时在日本制造“反华”的情绪。如果右翼势力当道的话中日关系能搞好吗？你这个举动帮了谁呢？爱国行动还是害过行动？这个事情的结果要考虑清楚， [20:09]

[未央歌]:请您用数字比较一下，抵制日货对中日两国影响的差异，是对我国的影响更“致命”吗? [20:17]

[刘江永]:　　抵制日货究竟是谁受的影响更大？我可以明确的说不是中国，是日本。首先从中日两国经济发展的现实来看，中国是对全球开放的，我们经济发展的过热，我们要让他平稳的快速发展，而不是盲目的追求过热。我们的商机对于各国都是重要的机遇期，日本不一样了，日本现在虽然是略有回升，但是他现在主要靠的一是美国，一是中国市场。

　　很多的日本企业目前高石油价格和高日元汇率的情况下，在日本要进行经营和生活非常的困难，它就加强了对中国的投资。另外，从双边的贸易关系来看，去年发生了转折性的变化。1、在中日两国贸易相互依存的情况下，在中国对外贸易中，中日贸易比例大幅下降，比较高的时期是1985年左右，占了中国30％的贸易份额，到了今年只有13％。日本在中国的贸易当中地位也下降了，同时它本身原来是连续11年是中国的贸易伙伴，现在已经下降了很多。

　　日本在它的贸易里更多的依靠中国，中日贸易的增长率也有所下降，但是中国的进口对于日本来说是非常非常重要的。资金合作有两块，第一块是日本的对华直接投资，是非常重的，去年已经达到了92亿美元，比以前的79亿美元有了比较大的上升，真正对中国投资最多的国家是韩国，韩国是第一位对中国投资最多的国家。日本对华的贷款，差不多曾经占了50％，现在日本政府已经宣传2008年以后停止对中国的贷款，今年日本对中国的日元贷款只有800多亿日元，又下降了10％以上。实际上我们去年从世界吸收了606亿的资金，日本对华的贷款只占1/12左右。这样来看，中日之间因为政治的关系冷淡的话，日本对华的贸易将大幅度下降，如果我们减少了对日本的进口，日本的经济就要受到影响。对右翼的企业我们是否应该抵制呢？我说了不要盲目的抵制日货，我们现在不是计划经济，我们是市场经济，市场经济最大的特点是根据市场规律和法制进行我们的商业活动，消费者是讲究性价比的，至于哪个国家生产我不考虑，但是现在市场经济丰富了，商品很多，选择性极大，现在是买方的市场，如果你的公司既要赚钱，又支持右翼的教科书，就形成了中日的矛盾了。这样又是一个问题，在市场物质极大丰富的情况下，老百姓要买什么，政府管不了，你企业要进什么货政府也管不了，它就是纯粹的商业动机。这个就是说日本的企业必须好自为之，一个商家如果激怒了顾客，顾客不爽谁也没有办法。市场经济是我们走向政治经济一体化的重要条件，你不能干涉别人的自由。作为一个法制的国家，作为我们中华民族我们要有法律和市场规律的制约，来考虑自己的言行。 [20:18]

[狂龙卷风暴]:请问刘教授，你认为，中日可以永远友好吗？请说真话。 [20:21]

[刘江永]:我们现在看问题主语的锁定范围太大，日本在不同阶段都有不同的情况，在我们最困难的时候，中国人民解放军把日本的关东军抓了俘虏了，当时有关东军的飞行员，他的领导经过我们教育成为我们空运的创始人之一，在牡丹江航校，当时他是日本军人，我们就是通过自己俘虏政策感召他的，不仅没有缴他的枪还把自己的枪给了他，说对他有充分的信心，这时他非常的感动。没有对他进行侮辱，而且给他吃大米，日本人非常的感动说这些米是当年牡丹江地区老百姓的稻种，我们给日本人送的成群的羊，他们非常的惊讶。这些人后来回心转意帮助我们的建立空军，后来回到国内，他们有的人被派去看大门，所以一提日本就非常的反对这个是不对的。有这么多的友好人士，军国主义可以把人变成鬼，我们社会主义可以把鬼变成人，中日世代友好是有历史基础的。如果矛盾就没有发展，你只要在教育里与人为善，我想了解日本、认识日本是一片光明的，越是这个时候，越是我们交朋友的时候。中日友好大团结万岁。 [20:22]

[人大学子]:为什么日本一直不向中国人民公开的道歉呢？ [20:37]

[刘江永]:这个问题比较有政治深度，我们中国是受到日本的侵略很长时间了，但是作为日本他和中国的历史信仰是不同的，马克思主义基本观点说人的存在决定人的意识。我们受到日本的侵略是日本发动战争的时候，他认为日本对中国做了坏事。日本的社会存在和历史认知和我们不同，我只是告诉他们为什么。日本在二战期间有四个战场，第一个战场是侵略中国和朝鲜，这是第一战场，第二是对太平洋战争，第三是对俄罗斯，前苏联，第四是对东南亚地区的政策，通过越南、菲律宾、泰国等进行的侵略。日本的确在中国进行了残暴的行为和亲身经历。很多的战犯受到了教育，这些人是搞中日友好的。对苏联的战争他们会认为自己是受害者，因为前苏联战后抓走了很多的关东军，直到现在日本对俄罗斯存在一定的民族怨恨。日本对东南亚，他们认为那些人反对殖民统治。当年日本军队就这样教育，就是要解放东南亚，泰国或者印度没有遭到日本残暴的行为，二战结束的时候有个法官还替日本人辩护，这样的话问题就已经复杂。他们就抓住当年那个法官所谓的辩词作为一个日本右翼现在的证据。第二个层面，在日本很多的人总体否定侵略历史，但是对自己的家人还是有一定忠孝的思想。第三，在法律上，到现在日本右翼势力否认远东审判的正确性，所以有些观点是非常的有欺骗性的，所谓的合约生效就没有战犯之说，所谓的先立法后判罪说，所谓的战争应由国家负责不能追究个人的责任等等。战后以来有四次关于教科书的浪潮，如果他没有提到这个历史，下一代人就会淡忘，在日本很多公共场所，讲的是日本的历史，其中有很多的问题他都回避，他总想着在世界上有名誉有地位，如果你是一个有良知的民族，你在这些问题上越是这样，别人越是反感。日本的确由于他的民族心理或战后的教育等等，就使得日本不能正确的对待历史、认识历史，这个大家也要分清楚。 [20:38]

[网友阿德诺米]:日本天皇制度是不是日本承认错误的最大的障碍呢？ [20:40]

[刘江永]:天皇制度的问题，战后的天皇制和战前的军国主义有很多的不同，首先天皇制不再干预政治了，日本的天皇制目前来说是一个象征性的，除了国家象征性的仪式以外，他通常不参加政治。天皇只是一种象征，但是目前又出现了另一种情况，带有未来的不确定性的因素，一些右翼势力修改宪法，使天皇制恢复到战前的形式，当然目前这个也只是一些右翼势力的看法，没有形成主流。昨天日本正式通过了关于修改宪法的报告，可能女性也可以成为天皇。这个最终需要日本自己来选择。 [20:40]

[中国牛头人]:小泉纯一郎今天发表了对过去殖民统治的反省的讲话，您怎么看待这个问题？ [20:43]

[刘江永]:小泉纯一郎到多边场合进一步的表态，他已经意识到了亚洲的声音，我觉得至少比不做要好。很大的一个目的，使邻国出现了对日本不满的情绪得到了控制，他争取“入常”，所以他有自己最重要的多边场合的目的。今年的外相出席多边场合，也是他最重要的目的，他觉得邻国的感情和自己要实现的目标是不容乐观的。今天，报道说有80多个议员参拜靖国神社。日本的政界人士参拜靖国神社是比较集中的参拜，因为春季参拜是当年遗留下来的一个习惯，这个习俗沿袭到了现在，特别认为靖国神社所供奉的为国捐躯的亡灵是民族的英雄，同时日本自民党的方针是小泉纯一郎要参拜靖国神社。同时我们要看到，80多人，在日本的国会议席当中占的比重，日本的众议院是480个议席，其中大部分是保守政党比较偏右的，目前这个已经成为一个符号了，至于日本其他的行为，中国政府从过去到现在没有表态过，我们只是对日本的政要提出了自己的看法，如果他是一个下野的或者说是以个人的身份参拜的靖国神社，作为中国政府并没有对他们进行指责，所以我们要坚守自己的底线。 [20:44]

[人大学子]:中日关系的紧张局面，对海峡两岸有什么影响呢？ [20:44]

[刘江永]:我们马上可以看到连战和宋楚瑜先后要访问大陆，可见日本对中国的做法实际上对海峡局势的影响是这样的，不仅没有使亲台势力占便宜，反而使台湾和大陆的关系增强了。日本欺人太甚了，包括对历史问题、对钓鱼岛问题等等，这些不仅引起了中国大陆群众的不安，也激起了岛内有良心的人的愤怒。如果日本继续咄咄逼人，只能恩使凝聚力越来越加强。韩国以前是从来没有像现在这样和中国抱团的。“台独”没戏。 [20:44]

[网友]:您对美日的安保条约您怎么看呢？ [20:54]

[刘江永]:中美关系好于中日关系，这个是可喜的趋势，或者说是中华人民共和国成立之后前所未有的新趋势。日美两国的联合声明把所谓鼓励台湾问题和平解决。作为他们两国的国际共同的战略目标出格了，台湾问题与中国内政不允许任何外部势力以任何借口进行干涉。2＋2的联合声明我们国家已经表明了自己的立场，共同战略目标中，有一条是朝鲜半岛统一，为什么台湾问题要和平解决？这里面是否包括和平独立呢？我们可以看到其中有很多值得考虑的问题。如果台海发生了战事，美国会不会介入呢？日本有没有右翼势力插手呢？台湾问题的解决，不管台湾通过什么形式统一了，日本的安全会受到威胁，所以日本只有依靠美国维持现状。日本只能跟着美国走，帮助他进行政治的干预。经过和美国人的接触和我平时研究的结果，我的结论基本是：美国无论是共和党还是民主党，防止“台独”，引起冲突和战争，把美国卷入战争，这个是最下策的；第二如果中国大陆在没有任何“台独”现象出现的情况下，中国大陆采取武力解决台湾的问题，美国会采取一系列的措施进行干预，一个是进行经济的制裁，一个是进行国际社会的孤立，一个是降低中国外交的规格。但是从《美国与台湾关系法》的原文来看，没有一条美国的法律可以授权美国的军队、士兵可以参战、可以介入台海冲突的。我们认为《美国与台湾关系法》是严重的干涉了中国的内政的，美国对台湾出售武器，没有说过要出兵，但是我们不能因此太天真，认为美国绝对不会介入，现在的问题是美国对台湾出售武器是应该有限制的，美国承诺了要逐步减少对台湾的武器出口。同时台湾也拉拢美国的供货商，美国要和日本在东南亚部署导弹防御系统，地区也在向美国购买爱国者3型的导弹，实际上也是导演防御系统的主要的武器，如果是这样的话，未来的日本、美国、台湾，运用海际的导弹防御系统，就可能对我们中国大陆构成威胁，这样的话，应该说这个局面是非常严峻的。在情报交换、军事情报的层面看，日美、日台之间仍然会存在一定的联系，我们要提高警惕。 [20:55]

[人大学生]:目前的形势是否会影响我国2008年奥运会的开展呢？ [20:55]

[刘江永]:这个问题提的非常的好，2008年奥运会是我们中华民族企盼已久的，这个不仅是中国的事情，而且是世界人民的大事，如果破坏奥运会是世界人民不允许的。 [20:55]

[小城市下水道]:现在日本对美国马首是瞻，如果搞好了中美关系，是否会就搞好了中日关系呢？ [20:57]

[刘江永]:小泉纯一郎自认为只要和美国搞好了关系，中国就不会把日本怎么样。现在日美关系并不是表面那么好，经济贸易谈判问题那么就闹得很僵，但是日本成了东亚地区的麻烦制造者，因为美国的东亚战略是，首先要防止恐怖主义扩散，他主要是要消化在伊拉克战争之后中东的困境。而伊拉克现在可以说是天天挨打，处处受困。在东亚地区美国希望息事宁人，希望中国配合，使他尽早的进行六方论坛，但是遗憾的是美国现在拿这个六方论坛也没有办法，他认为是中国没有配合他，但是现在哪里在中国呢？明明是在日本嘛。教科书上非要把把韩国写成了非要占领日本的竹岛，这个当然是很过分的，这个六方如何开会呢？而且日本在前一段要求朝鲜再度进行假骨灰的鉴定，朝鲜说我没有了，谁能断定谁是谁非呢？我们不介入，我们也无从判断。日本就说这个要认定，这个不是真的，对这个我们是很无奈的。现在日本的外交的确是困难重重，这个情况下美国应该好好考虑一下日本这个伙伴。赖斯听了韩国的诉苦和日本的不满，她也没有起到促进的作用，我认为现在客观的讲，不管是否做，的确日本是跟着美国走的。美国目前主要的矛盾并不是和中国，日本如果挑头和中国继续对抗，他自己是挑错了矛头。我们尊重日美关系的发展，只要你不干涉中国的内政，从现在客观现实来看，我们不能认为中美关系一定能搞好，但是可以改善，这样的改善会有利于中美关系的发展。我们一定要具体情况具体分析，不能简单的做结论。 [20:57]

[人大学子]:现在日本青年的素质如何？很多年轻人不了解历史，反而出现“哈日一族”，这是一种退化吗？ [21:12]

[刘江永]:这个问题非常的好。日本的民族是一种积极进取的，但是和我们不一样的是中国的这种同情弱者的观念日本是没有的。日本的原则是与强者为队，不管是非。这个是一个事实，我们知道明治维新以后，他和美国是一个最强的同盟。另外，他对弱者是居高临下的欺凌。明治维新后，日本的学者把中国和朝鲜看成了落后的民族，像欧美人对待亚洲人一样，来显示自己，所以他的武士刀就刺入了中国的心脏。他与强者为队、与弱者为恶，这个是不健康的。作为战后应该看到日本之所以和美国结盟，不能说从他的结盟政策上完全错误，这个是从他自己的内政来考虑的，这个是他的事，我们没有干涉的意思。在这样的情况下，日本受到了攻击，美国提供保护，如果美国提供了攻击，日本没有任何的义务对他提供保护。所以现在日本人想修改自己的宪法，使自己行使集体自卫权，就是美日双方可以集体作战，这个正是日本在军事上的体现，所以日本不是成为亚洲的德国，而是成为亚洲的英国这样的担心。如果日本走出这一步，就打破了一种制约，像战前型同盟回归的一种危险的情况，战前就是英国式的，这样对日本的未来是非常危险的，因为日本没有办法左右美国。所以修改宪法目前在日本是最大的焦点之一。

按照我们的感觉资本主义要灭亡的，社会主义是要胜利的，现在看社会主义还不如资本主义呢。什么叫做国家发展形态呢？除了社会主义以外，不同的国家都有国家发展模式的问题，日本战后资本主义性质没有改变，但是由于他放弃了对外侵略的发展模式，这个在一定的历史条件下，仍旧可以起死回生。而社会主义曾经有过辉煌，如果他的发展模式出现了问题，就是国家的解体，我们中国开始搞的是人民公社模式，为什么落后呢？就是因为这个国家发展模式不对。后来十年文革，日本就是在这十年期间崛起的。正是我们国内乱，不发展社会主义，你什么主义也不行啊，所以我们必须走中国特色的社会主义道路。

中国的特色的社会主义，现在世界公认，都认为是中国模式的。中国就是我们走自己的特色的社会主义道路就可以了，越南可以走越南的社会主义道路，资本主义也可以有自己的资本主义发展模式，美国有美国的，日本有日本的，各个国家的模式是不同的。所以有很多的问题值得我们深思，我们觉得日本有很多值得中国人学习的地方，比如说日本人做事情非常的认真，可以说是死认真，差一点也不行，但是我们中国人有的时候做事情就是差不多就行了，日本人是差一点也不行。所以我们中国要克服自己的这种问题，做的更好才可以改变自己的人生，坐享其成永远是不会成功的。日本的向心力非常的强，我们接待日本旅游团非常的放心，他的集体观念非常的强烈，因为他在小学的时候就开始培养了，但是我们中国人就不是很注意，我们应该有组织、有纪律，这个就应该积极的向日本人学习。但是呢，你如果发生了损坏公物等过激行为，日本就认为你这个民族素质有问题。我们中国人闯红灯、随地吐痰等等行为，他们就看不起。他可以不尊重这个国家，但是你这个具体人如果做的很好，他还是认可你的。日本的优点我们不能一一列举，但是优点过了就是缺点，我们中国人也是这样的，换了时间、地点的话，优点也可以变成缺点。列宁说：“忘记过去就意味着背叛”“要十分慎重，合乎分寸”不要把你的对象太简单化，不能过了。我们的民众要在未来的意识上多考虑一些。 [21:12]

[主持人]:非常感谢您的回答，让我们最后再次以掌声对您表示感谢。 [21:12]

[刘江永]:谢谢大家，再见。 [21:13]