2007中日辩论会直播全文（一） 2007年03月31日-918爱国网

主持人：各位好，这里是2007年中日在对话，走向真正的睦邻之路，香港演播室。北京时间的12：20分，也就是大约2分钟之后，这一场中日两国电视史上首次同时直播的大型讨论会就要开始了。

如果您是从中国的上海港乘坐海轮向东偏北航行460海里，就会到达日本的（长琦港），这一段海程比上海港到大连港的560海里还要近了100海里，中国和日本，这两个东亚地区的大国，就是在如此近的距离做邻居。

比邻而居，不一定能够交心会意，一衣带水也不一定能够相濡以沫，这取决于互为邻居的双方，是否愿意为彼此打开大门，这一扇门可以是经济之门，文化之门，政治之门，而更重要的却是心灵之门。

事实上中日两国国民的心灵也许并不缺乏沟通的意愿，但是却缺乏沟通的渠道，再过几分钟，由凤凰卫视和日本朝日电视台联手举办的大型电视直播讨论会就要开始，当电视讯号从东京演播室发出，越过两国之间这一道也许并不宽阔的海峡，进入您面前的屏幕，您可能会在心中打上一个问号，两国之间的理解和互信也会有如此的迅捷和通畅吗？中日之间的睦邻之路应该怎么走？它的方向在哪里？而路途中会有哪些坎坷和障碍，我们应该付出怎样的努力去清理这些障碍。

这一场由中日两国精英、学者，还有广大网民所共同参与的讨论会，将会寻找问题的答案。我们正在等待来自日本东京的讯号，这几十秒的等待时间也许并不漫长，但是等待背后所凝结的种种期待份量却一点也不轻，而且对于中日关系中所面临的种种问题，多一点平和等待的心情也许是一个不错的选择。

在即将开始的中日讨论会中，我们所期待的不仅是一张倾听自己的嘴巴，更是一双倾听他人的耳朵，2007年4月份，中国总理温家宝就会访日了，这一趟期待中的融冰之旅，会为中日关系带来什么样的改变和惊喜？而接下来的2007年，中日讨论会，我们会听到两国专家的观点，好，现在我们切入东京的现场。

主持人：晚上好，我是渡边宜嗣。我是长野智子。本月最后一次星期五的《讨论到天亮》，1987年，这个节目开播已经整整20周年了，那么今天晚上，我们为了纪念20周年进行特别讨论，这在日本史上是首次的尝试。那么现在呢，我们正在进行的《讨论到天亮》的这个节目在中国大陆，将进行实况转播，这在历史上是第一次的尝试。我们将进行彻底的讨论，现在讨论即将开始，中国的观众也正在看着我们的这个节目。在我们今天这个值得纪念的日子同时主持节目的，是来自香港凤凰卫视的黄海波先生，有请黄海波先生。
东
男：黄先生，多多关照。

黄海波：请多多关照，现在日本可以说正是樱花怒放的时候，我昨天也去了，非常的漂亮。

女：凤凰卫视也是迎来了开播11周年是吗？

黄海波：是的。

女：祝贺，祝贺。

黄海波：谢谢，谢谢。

黄海波：那么，《讨论到天亮》这个节目，现在是迎来了20周年，这说听说是第240期对吧！

男：哎呀，真是够长的，到目前为止，做了很多的内容，今天我们的播放提示是这样的，我们现在在东京朝日电视的演播室，我们通过卫星信号，接到了香港凤凰卫视，不光是香港的卫星信号，同时也在向全世界播放，那么凤凰卫视听说是被称为中国的CNN，现在让我们把画面切入到北京。

黄海波：听到了吗？听到了吗？

杨娟：听到，海波，日本的东京演播室的各位嘉宾，还有同学，晚上好，听到。晚上好。

黄海波：现在今天晚上就等着你们和北京的学生、日本的学生，一起来进行探讨。

男：请各位多多关照。

杨娟：今天我们来到现场的是有清华大学的十五位同学，还有人民大学的两位同学，我们在北京演播室现场的所有同学都很想一起来问候在日本的各位同学。

男：还有年轻学生们之间的热烈讨论，相信最后大家会慢慢习惯我们的各种做法和手法，下面请允许我介绍一下今天的各位嘉宾和…

男：中国社会科学院教授，中日历史共同研究委员会中方委员汤重南先生。

东京大学研究生院教授，中国现代史专家石井明先生。

清华大学国际问题研究所教授，中华日本协会常务理事刘江永先生。

拓殖大学海外研究所所长，外交国家安全政策方面专家森本敏先生。

香港中文大学研究员，台湾东吴大学教授，凤凰卫视评论员石齐平先生。

新闻工作者，金帝同友会副代表下村满子女士。

凤凰卫视评论员，同济大学兼职教授邱震海先生。

时政评论员，受日本观众欢迎的宫崎哲弥先生。

最后是资深新闻工作者田原总一朗先生。

包括田先生在内的今天一共有9位辩论员参加我们的讨论，请各位多多关照。田原先生，非常的希望这个节目能够取得圆满的成功。我们也是同样的心情，这个节目在今天有多少中国观众会收看呢？

黄海波：根据我们的测算，中国将有五千万家庭观看这个节目，即使按一家三口人来计算的话，中国观众的总数也将达到一亿五千万人以上。

男：超过日本人口，真是不得了。

黄海波：日本今天晚上会有多少观众来观看我们的这个节目呢？

男：因为他是彻夜探讨，所以很多人先睡觉，所以睡醒了之后来看我们的节目，所以我相信会达到一千万吧！那么大家一起努力吧！那么《讨论到天亮》，第240期，历史上首次彻底讨论，中日走向真正的睦邻之路！

女：《讨论到天亮》20周年纪念，凤凰卫视开播11周年，历史上第一次日中同时直播，彻底讨论，日中走向真正的睦邻之路，怎么样迎接日中新时代，我们将一直讨论到明天早上，我们在日本和中国同时直播，可以说是历史上第一次尝试，我们非常激动。

男：我也是这样的，非常激动。请黄先生多多协助。我们要讨论到天亮，我们一直都是以这样的一种形式来进行讨论，日本全国有很多的观众们，我们也向他们听取一些意见，希望大家多提一些意见，日本方面提意见的时候，可以通过这样的一种方式。

女：日本的观众们可以通过电话和传真，向我们提出一些意见，怎么样做才能使日中关系变得更好？电话号码在这上面，介绍了一下，请参看一下。还有传真号码也在上面介绍了一下，请大家参看一下，不要挂错，另外通过互联网我们也接受一些意见。

男：另外现在在中国，有很多的观众们在观看这个节目，希望大家多提一些意见，请黄先生介绍一下。

黄海波：中国观众通过凤凰网时事辩论会论坛可以参与讨论，你们看到现在的网址。另外可以通过手机短讯参加这个讨论，看到是995加留言，移动用户发到5106，联通用户发到9558106，请大家积极参与我们今天晚上的讨论。

男：有很多汉字，所以我看了一下，我也能看懂，写的是什么意思，我们可以想像，可以看懂。

我们今天演播室里面，我们请来了很多日本的学生们，一共是50名，日本的学生们，还有现在在日本留学的留学生也来到了演播室。北京的演播室我们也迎来了30名学生，请大家多多关照，晚上好！

黄海波：杨娟，你们听到吗？我们凤凰卫视主持人杨娟现在正在北京的演播室里。听到了吗？杨娟。

杨娟：听到，海波，日本的嘉宾，大家好。

黄海波：日本的这些大学生们已经习惯了这个深夜来参加这个讨论的节目，咱们北京的大学生今天晚上怎么样，大家很精神吗？

杨娟：我相信是肯定没有问题的，因为我已经要求大家在今天来参加这个辩论会的下午，睡了一个好觉，所以精神肯定是没有问题的，不如我们一起来告诉日本的嘉宾，我们的精神好不好？

合：好。

杨娟：怎么样，海波，放心了吗？

黄海波：我们就等着期待，我们一起来参加这个讨论。

女：我们一会儿呢，也请日中的学生们参加讨论，年轻人之间也可以进行讨论。

男：我们非常希望今天能够进行积极的讨论，面向未来的讨论。

女：我们的这个《讨论到天亮》需要同声翻译们帮助我们讨论。

男：有十名翻译，他们都是在国际会议上做同声翻译的翻译们，还有从北京来的翻译们，请大家多多关照。我们已经准备好了，那么下面，日本和中国之间，现在面临着很多的问题，我们可以坦诚的交换意见，下面就请田原先生：

田原总一朗：大家好，我是田原总一朗。这个节目已经开始了20年，那么日中两国同时实况转播是首次的一个尝试，所以责任是深重的。

这个讨论成功与否？对日中两国关系也会有所影响的，那么日本很多人想与中国加深友谊，但是双方之间也有一些隔阂和问题，中国也想加深中日之间的友谊，也是有一些问题的。比如说在日方的话，就是中国有13亿众多的人口，而且经济也在蓬勃的发展，那么同时最近军事的能力也在增加，也有担心，包括海军，有中国的威胁论。中方对包括日美“安保条约”，还有安倍首相的问题，也有一些日本威胁论，所以今天我们想，包括中日双方参与的所有的各位，彻底的进行讨论，我们尽量化解这个隔阂。

首先由中方开始，中方首先想对日本说什么，或者是说批评，意见？首先由汤先生，汤重南先生，有请。

汤重南：首先我想向中国、日本的各位观众，向世界各地的日本和中国的国民表示最深的致意，向日本人民，特别是当前正在受到能登地震影响的一些日本人民表示最衷心的，亲切的问候，向北京，操办北京2008年奥运会的所有的工作人员和人员们表示敬意。

在这一次我们温总理即将访问日本之前，凤凰卫视台、朝日电视台有这样一个创意的节目，我能够参与，我感到非常的激动，也感到非常荣幸，也向凤凰卫视和朝日电视台的各位先生，各位主持表示深深的感谢，向各位中国的嘉宾和日本的嘉宾，和到场的日本学生和中国的学生们表示敬意和谢意！

我想向日本人民说的是，日本民族是一个伟大的民族，我们的毛泽东主席曾经这样说过。我希望今天的日本人民，不要辜负毛主席对日本民族的这样一个称誉，我自己非常希望能够了解真实的日本，也非常希望日本的朋友们能够了解真实的中国。我喜欢日本的一切美好的东西，对日本一些丑恶的东西我也厌恶。日本有非常多的经验，值得我们中国，中国人民借鉴和学习，也有许多教训值得我们关注和吸取，日本民族是伟大的，日本的风光是秀美的，日本的国民是勤奋的，日本的文化曾有过光辉的时代，是世界文明的重要组成部分，也为全世界文明的发展做出过重要的贡献。我能够参与这一次节目的制作，我希望了解日本，对日本的方方面面都进行深入的了解和研究。谢谢！

田原总一朗：您是第一位嘉宾，话说得稍微比较长一点，那么接下来的嘉宾，我希望大家就不要说那么多寒喧的话了，我的问题像您刚才提到毛泽东主席，对日本有一种期待，也希望日本不要辜负毛主席的期待，我不知道您这个说的什么意思？就是说日本怎么样才能不辜负？是具体指什么意思？

汤重南：毛主席是针对日本民族，从有史以来这种文明的发展和日本民族对世界文明所做出的贡献，说日本民族是一个伟大的民族，我从心里是赞成的。但是在近代以来，日本走上了一条军国主义道路，战后，和平发展，使日本又重新振兴，重新崛起，我也是非常欣赏的。所以我希望日本能够沿着和平发展的道路继续前进，而不要再重蹈近代以来那一段覆辙，这样我想就可以无愧于毛主席对日本民族的称誉。

田原总一朗：森本先生，为了和平发展，希望日本要努力，您有什么看法？

森本敏：作为我们来说，在历史里头，确实犯了很多的错误，而且这些事情不光是给中国，也给亚洲的各国人民造成了很大的问题，我当时当然是没有看到，但是作为日本或者是日本国民，我们觉得对此应该进行很好的反省。并且我们已经把这个问题带到了今天，不可能说在什么地方这个事情就完了，我们想到，国家要一直带着这个问题走下去，但是今后呢？我就想让大家看一看，日本战后的一个发展历史，日本在一个新的历史、宪法的基础之上，在战后半个世纪里头，付出了很大的努力，发展到了今天，可以说日本非常重视国际的作用，而且不给周围的邻国给予任何的威胁，这一点不光是在亚洲，实际上在全球范围之内，都得到了很好的评价，而且这个基础，我认为是日美的同盟。日本选择了这个同盟，我们觉得这个选择是没有错误的。日本的国民现在通过日美同盟不光是为了亚洲，而且要为全球的发展做出贡献，而且就此日本的许多国民都有一个共识，我觉得这是没有错误的，也没有任何的变化，这是我对现在这个问题的看法。

日美安保同盟

田原总一朗：对现在这个问题，汤先生，您是怎么看待日美安保同盟的？安全还是非常健康的一种关系吗？

汤重南：日美同盟由于它历史上的原因，所以订立了日美安保条约，当年曾经受到了日本的一些比较激进的、一些激烈的反对，它的条约本身，我自己认为是一个双边的同盟条约。从现在我们作为中国的学者来看，应该是可以理解的，也应该尊重的，但是它应该只限于双边，而不应该对其他的三边或者四边其他的之外，构成其他方面的影响。从这个意义上来说，如果它扩大为更多的一些参与，干涉了不光属于日美应该管理的这样的一些事情，那么我认为他就会让亚洲人们有些担心，有些觉得，是不是会涉及到我们中国，或者朝鲜，朝鲜半岛的一些真正的安全，就有这样的担心。

所以我希望能够真正的做到双边的一个共同保障安全的条约。

田原总一朗：我还想再请教一下，因为这个话有一点抽象，您说的，那么除此以外，这个问题的，您刚才说的这个“其他的”、“之外的”具体指什么意思？

汤重南：比如他就为什么会要涉及到我们中国的台湾问题，要周边事态法这样的一些东西，为什么会涉及到台湾问题呢？它不应该涉及到，我们反复的跟日本朋友们谈，台湾是中国的领阵，我们在三个政治文件，日本也承诺了，尊重中国对台湾的一些立场，正因为从这个角度，那么他要涉及到中国台湾问题，我就觉得他超越了双边条约这样的一种限制，这样我们当然要关注和不放心了。

宫崎哲弥：但是呢，这是日美之间的一个同盟，比方说，如果台湾海峡有事，美军出动的话，日本因为是出于同盟关系，所以要采取某些形式的行动，正因为已经出于这样一种同盟里头，是没办法的事情，你们怎么考虑的呢？

汤重南：宫崎先生，所谓的有事也是比较抽象的，您能不能再具体的说一下。

花絮：“侵略”？中国学者当仁不让

宫崎哲弥：明确的说，就是中国去侵略台湾，说侵略，或者是出兵，或者是攻打，在这种情况之下，美国......

刘江永：刚才这个问题很尖锐，但是我觉得汤先生基本上也反映了我的想法，有一个他提出来，好像日本是美国的同盟，那么美国干什么，日本就要跟着干，我觉得现在日本做不到，为什么呢？

宫崎哲弥：我没这么说。

田原总一朗：请您听他说。

刘江永：另外日本是美国的盟国，可是日本有和平宪法，并不是说美国要做什么，日本就要跟着做什么。第二，是不是所有的美国的盟国都会干预台湾问题呢？我大概只看到日本一家，因为韩国也是美国的盟国，澳大利亚也是美国的盟国，包括北约甚至英国，但是只有日本有《周边事态法》，只有日本一个国家跟台湾之间或者跟美国之间有这种潜在的这种军事、准军事合作，包括导弹防御系统，也包括二加二联合声明当中所提出的一些把中国的台湾问题，作为日美两国的共同战略目标。定这个共同战略目标也只有日美之间。所以我觉得这个逻辑恐怕是不成立，但是我还是希望台湾问题最好不要成为我们的障碍。

田原总一朗：石井先生，您能不能谈一下。

石井明：日本政府对台湾问题的态度，我觉得是非常明确的。1972年日中联合声明也讲到，中华人民共和国说台湾是中国不可分割的一部分，对此，日本方面表示，对中华人民共和国政府的立场是充分理解的，而且是尊重的。对台湾的独立或者和台湾独立有关的，日本政府是完全不做的，不赞成的，这个态度是非常明确的，所以台湾独立的说法，如果说日本好像…，我觉得这是很大的一个误解。但是问题是，台湾问题，我们大家都希望和平解决台湾问题。

汤重南：刚才宫崎先生居然会说出来中国侵略台湾，请您解释，作为中国的一个不可分割的一部分。

石井明：他说错了，改了说法了，我改了，他是叫出动军队，动用军队。

汤重南：他刚才用的是侵略台湾？

石井明：不是，改过来了，改了。

汤重南：改过来了可以。

中日关系中的台湾问题

刘江永：石井明先生他说的也有他的道理，就是日本政府的确做过这种表态。但是我们也知道，在日本国内还有一种说法，所谓台湾归属未定论，有人就说，中日联合声明，日方只是说理解和尊重，但是日本没有说承认，所以还是说台湾归属未定。另外的确，我们也注意到，在日本，虽然日本是一个多元化的，是一个民主的、意见可以随便发表的国家，但是在涉及到日本对台湾的原则问题上，我们的确是看到，或者是听到，在日本有一些不和谐的舆论，甚至还有一些外交官员，比如外务省的前驻加拿大、驻新加坡的大使到台湾，卸任以后到台湾去做所谓的驻台湾的这种代表，他也公开写书，说台湾是一个国家，而且说台湾将来可以走向和平独立，甚至我们不断从一些日本高官的嘴里，也听到把台湾说成一个国家。所以这些东西就是，虽然中日之间有三个政治文件，但是也出现这种，就是不能按照三个政治文件来做事，这样一些不规则的，不和谐的声音，所以就会使我们邻国??中国，特别是中国，就会有一些不安，当然我想希望日本能够言必行，行必果吧！

田原总一朗：等一下，想问一下，我们谈到了问题的核心，也是日中两国之间最重要的问题，您有请，邱先生。

邱震海：台湾问题是中日关系间一个绕不过的核心问题，这个问题不单单涉及日美安保，也不单单是涉及到中国和日本两个国家，而应该是当前中国和日本两个国家在中国崛起的过程中如何相处的问题。

这里边有两个层面的问题必须理清：第一是公开的外交辞令，我们相信过去中日外交公报中，日方对此作出了承诺。

但与此同时，又可以分成两个部分。

第一，是涉及到日本在台湾问题上的战略利益，这更大层面上是涉及到在中国崛起的过程中，中国日本两个国家未来如何平稳相处。台湾对中国来说，是一个核心利益，对美国来说，也是一个核心利益。但对日本来说，不容讳言，台湾问题是一个历史情结。

当然，我们不是认为所有的日方有识之士都具有一种台湾情结，但我们中方必须坦率指出，在这个错综复杂的格局中，会不会美国和日本，利用台湾作为一个棋子，来遏制中国崛起。

田原总一朗打断邱震海：中方对这个问题这么敏感，我们日本一直不知道。问一下，中国大陆有没有攻击台湾的打算？

邱震海：首先要理清一个概念。你现在已经换了一个词，用攻击，不用侵略......

田原总一朗：不要纠缠这些问题。我们来明确日本的立场--首先明确中国是一个统一的国家，中华人民共和国、中国大陆。日本政要、包括总理大臣都不到台湾去。但日本具有言论自由。当台湾宣布台独的时候，应中国大陆的要求，日本肯定不会支持的。但现在日本人关心的问题是，中国大陆会不会攻打台湾。

刘江永：对台湾问题，中国政府立场非常明确。我们争取和平统一、一国两制。问题在于，台湾有台独势力急不可待，要搞台独。如果一旦出现台独重大事变，那么在法律上，依照《反分裂国家法》，中国不承诺不使用武力，可能会用非和平的方式解决。

田原总一朗：请问森本先生，在台湾有没有真正能够台独的势力？

森本敏：情况不是这样的。对于台湾问题，日本方面的立场是台湾问题应该得到和平的解决；另外，也要尊重台湾的意志，这一点也十分重要。

刚才你提到，通过武力统一的做法，中国没有否定，而且中国政府反复强调，不是日本而是美国可能成为中国武力统一台湾的阻碍。

刚才提到，日本有周边事态法。日本和台湾是接壤的，在在台湾海峡或者台湾如果出现"有事"，日本的领海有可能发生非常严重的事态。从我们的从冲之鸟岛是能够看到台湾的，如果出现纠纷的话，美国出于自己的战略考虑会出动，那么日本作为让美国驻军的盟国，为美军提供支持是里所应当的。

田原总一朗：黄先生，有请。

黄海波：您说的是非常相近，但是，你请听听石先生，石齐平先生的意见，您请。

石齐平：我觉得今天这个问题，长久以来，一直搅和在一个很浑沌的观念里头，从日本的角度来看台湾，实际上你要把这两个概念分开来，一个就是从中国的角度来讲，不能够接受的是一个主权的一个浑沌的问题，但是我们可以理解日本的角度，关心台湾周边的地方，如果出现什么状况，影响到日本的利益，于是我觉得中国跟日本，应该把这两个问题切开来，就是像刚才石井先生提到的，从中国跟日本建交的过程里头，已经承认台湾是中国的一部分，那么这点一定要确认，那么除了这个之外，如果说将来在台湾的附近海域出现什么状况，可能会影响到日本的经济或者战略，这个问题可以由中国和日本，大家一起，基于互信来讨论这个问题，如果把这两个问题老是纠缠在一起的话，就一直在那边打转，主权是主权，实际上的这个地区的安全是安全，要把它分开来，主权没有这个意义，一定要先确认这一点，然后地区的安全我觉得北京跟东京，应该基于一个互信的角度，基于互信的，长远的角度，大家来讨论一下，建立一个互相的安全的一个机制。

田原总一朗：我想问的就是有关这个问题，我们日本人一般对中国，把台湾以武力来强制加以统一，我们也想中国不会采取这种手段，是很信赖的，如果万一发生这样的事态的话。

宫崎哲弥：因为如此，我认为汤先生，您说这个日美是同盟关系，您说这只是一个两国的关系，双边的关系，我承认一个中国，台湾与中国的问题，我想很多日本人都不是要想去干涉它，但是如果出现了什么状况，因为日本有很多的美军的基地，通过某些形式，因为你出于一种同盟的关系，你必须提供一些支持，他不仅仅是双边的问题。这个问题，如果行使武力，然后强行的去攻打台湾的时候呢？

田原总一朗：这个话题当然也可以继续讨论，那么我们请刘先生，能把他切换一下话题，您有没有向日本提问的问题。

刘江永：我先提问题以前，我必须回答森本敏先生一个非常好的问题的角度，他说因为地理的原因，所以日本不能不跟着美国一起干预台湾问题，我认为这个解释的确是有一点儿问题，为什么呢？因为如果从地理的角度讲，菲律宾的距离台湾的地理，比日本还要近，日本只是冲绳的局部跟台湾比较近，但是菲律宾整体，它的马尼拉比东京要距离台湾近得多，但是菲律宾绝不会跟着美国去在里面，什么支援美军，去解决台海问题，所以我想这个作为地理的概念。

田原总一朗：这个问题，稍等一下，这是有误解，有误解在里边。我说明一下，日本有个《周边事态法》，针对的问题，一个是朝鲜半岛的问题，朝鲜半岛因为它南北是互相分开的，他们可能关系会好，或者会坏，而且朝鲜拥有核武器，有可能会出现很严重的事态，那么这样对日本来说，也是非常危险的，另外一个就是，中国大陆和台湾的问题，那台海问题呢？日本并不认为台海会出现很严重的问题，但是在座的各位，都是非常明智的人，可能大家都不会认为，日本从来没有认为，会有这种强行的武力行使，解决台湾问题，但是如果出现这种情况的话，日本必须得考虑如何来应对。

刘江永：针对不会出现的问题，你反而把它做成了可能出现的问题，并且刺激中国，那么这个对日本国民有什么利益呢？没有利益，只能引起中国对日本的不信任，因为本身这个事儿不会发生，你却来刺激，那么不管从策略上还是外交上来讲，都是一种失败的举动，我认为是这样。

另外一个问题，如果让我问，我想问问题。

田原总一朗：我不太想这样说这个话，不管是任何一个国家，他们都会对自己的安全会非常花费力气的，那么中国对日本会有怎样的？

森本敏：在这之前，我想再谈一下，刘先生刚才所讲到的，中国大陆和台湾的关系，比如说发生了紧张状况的时候，对日本有很大的问题，这是由于，我们和台湾是邻海，是相接在一起的，我想别的国家也都是一样的，国际相接的话，大或小多少也是个威胁，那么对中国来说，到底哪是威胁呢？比如像俄罗斯或者像中亚，或者蒙古，北朝鲜，日本，美国，当然多少有一些差距，但是国家连接在一起，都是有这个威胁，会感到一种威胁，那么日本和台湾因为邻海是连接在一起的，所以台湾发生问题的时候，那么对日本是不是威胁？这也需要考虑，所以外交需要考虑，安全保障需要考虑这个问题。

日本政府及众多日本国民不期待台湾独立

田原总一朗：日本政府以及众多的日本国民，他们并不期待台湾从中国大陆独立，从中国独立，是这样吗？下村满子女士。

下村满子：我也是这么想的，是这样。石井先生是吗？刚才我们觉得认识有很大的差距，日本人完全不期待出现这种情况，而且也没这么想，因此所谓的周边事态，在这儿，在座的都是具有常识的，也不是都是中国人，不管怎么说呢？我们会发生一些不可预测的事态。

田原总一朗：这个地方并不是说清楚不清楚的问题，可能中国有一个误解，就误认为很多人期望台湾独立，我想这是一个误解，可能在日本当中，有一少部分人会这么想，但是大部分人都不是这么想的。

石井明：作为我们来说，中国大陆对台湾采取一个非常稳健的政策，我们也非常清楚，在不久之前的温总理他就两岸关系他说了以下这么一句话，期待着和平稳定发展两岸关系，虽然要改变两岸的现状，我们会很头疼，但是如果维持这种两岸现状的话，是没有问题的，我们没有任何的隐瞒。

田原总一朗：刘先生，怎么样，换个话题，您看看您有没有向日本发问的问题。

刘江永：我这次来日本之前，我就听到一个非常不幸的消息，就是日本的能登半岛，发生了很强烈的地震，我觉得非常担忧，为什么呢？因为我们知道，今年是中日邦交正常化35周年，在35年前，是日本的田中角荣首相到北京访问，实现了中日邦交正常化，中国有句老话，叫吃水不忘挖井人，那么能登半岛和日本的石川县，就在田中角荣前首相他的故乡新泻县，所以我们不能不担心他的家人如何，他们那个地区，灾民生活怎么样？所以我想首先，最想说的，就是借这个电视的，朝日电视，这样一个很好的媒体，我首先向我们的能登半岛地区的地震灾民应该说比较衷心的慰问，希望他们能够振作起来，重建家园，我相信我们中日两国都会给他们加油的。