金熙德做客强国论坛，谈安倍上台后的中日关系-918爱国网

中国社会科学院日本研究所副所长金熙德9日做客强国论坛

　　编者按 2006年10月9日15:00，中国社会科学院日本研究所副长金熙德做客强国论坛，以“安倍上台后的中日关系”为题与网友在线交流。　　

　　访谈全文

　　【金熙德】：各位网友好！很高兴与各位就安倍上台后中日关系问题进行交流。

中日关系处于冷战后重新调整期的谷底

　　[一天一地一光广仔]：请问嘉宾，安倍上任之后就对中国和韩国进行访问有什么意图？还有什么效果？

　　【金熙德】：首先安倍试图扭转小泉外交造成的被动局面；第二，安倍作为资历不深的政治家需要马上做出一点政绩，其中纠正小泉外交是见效最快；第三，安倍面临几场国会选举和地方选举，这些都要靠安倍的政治威望和领导能力，这也急需安倍表现出这种能力。第四，安倍需要改善与邻国关系，挽救日本在邻国市场中的利益。

　　[历史的深处]：请嘉宾评论一下目前的中日关系在中日复交30年的关系历史上处于一个什么样的水平？

　　【金熙德】：现在处于中日关系内容更加丰富，相互依赖关系更加紧密，各种利益矛盾复杂交错的局面。从阶段性上说现在的中日关系处于冷战后重新调整期的谷底，今后很有可能逐渐走出谷底，走向一种新的双边关系框架。

美国对日本的历史问题的态度

　　[非如此不可]：在日本对待历史的问题上，美国为什么总是反应低调，想听听嘉宾的分析。

　　【金熙德】：在历史问题上美国的受害程度没有中韩等国深，心理上没有中韩这样的仇恨情结，在现实战略意义上，日本依然采取着依附于美国的政策，只要这些基本条件不发生根本改变，美国不会对日本的历史问题做出激烈反应。但是，近年来小泉把日本与中韩等国的关系搞得很僵，而且还以为美国会站在日一边，美国不得不出来一边劝架一边规劝日本收敛一下。

　　[想唱就唱]：近年来日本一直在全力谋求政治大国地位，中国似乎在可以消除日本在亚洲的影响力，在阻挡日本这一企图，金教授怎么看？

　　【金熙德】：中国没有刻意阻挡日本的计划，而是日本在迈向政治大国的路程中，总是伤及中国的利益，中国只是在这部分问题上对日本做出应有的有限反应。比如，日本想与美国一起控制台湾海峡，干涉台湾问题，中国能不反应吗？日本想在钓鱼岛问题上推进实际控制进程，中国能不反应吗？日本领导人要以参拜靖国神社的方式恢复日本的民族自尊，中国能不反应吗？日本在东亚合作中总是以排除中国的方式推动多边合作，中国也同样肯定是会以自己的方式推动东亚合作的。中国愿意与日本携手共进，一起推动东亚合作进程。就看日本能不能做出这样的战略决断了。

　　[千重山]：金先生：你是否认为安倍就是比小泉更明智一些？如果他回国参拜狗社，中国应该如何应对？

　　【金熙德】：与小泉相比，安倍有几点不同，一是政治处境不同，向小泉那样靠改革口号呼风唤雨的社会环境已不存在；二是，资历不同，安倍没有小泉那样的政治势力；三是性格不同，小泉是非常感情用事的，相比之下安倍比较理性；四是决策方式不同，小泉不听他人劝告，独断专行，安倍能够听取各方面的政策建议。

朝鲜搞核试验违背国际潮流

　　[hpty]：金先生，朝鲜此时进行核试验，会对东亚局势又何影响？你认为美国是否会动武？朝鲜选择这个时机又何考虑？

　　【金熙德】：朝鲜搞核试验是违背国际潮流，也违背各国利益和意愿的，朝鲜半岛无核化是国际社会和本地区各国的共同利益。朝鲜搞核试验不利于其自身的安全和发展，朝鲜在这个时期搞核试验意在挺而走险，逼迫美国坐到双边谈判桌旁，但是美国不大可能无条件的听从朝鲜的调遣，这就使以朝美为核心的朝核问题变得更加复杂化。目前，各国和国际社会都在为解决朝核实验危机行动起来，局势朝哪个方向发展还不确定。美国采取何种行动，我认为可能是有多种选择项，而不是一种，美国会视局势的发展而调整自己的行动。目前，美国马上发动军事打击的可能性不是很大，因为国际社会的外交努力刚刚开始，还有很大的回旋余地。

　　[今天我悍然了]：金先生，朝鲜核试说明了一个问题，说明中国近三十年的外交，实际上个破产的外交，您觉得呢？

　　【金熙德】：朝核问题不是中国引起的，围绕这一问题的国家间博弈也是非常复杂的，每个国家都在试图把朝核问题解决进程引向有利于自己的方向。朝核问题久拖不决主要是朝美对立结构问题，这一问题解决不了，每个国家都要受到损失，也在暗自计算自己的得失，所以朝核问题与中国外交的评价等等，这种说法本身是毫无意义的问题。

中日经济关系的发展给两国带来了利益

　　[赫邦]：请问嘉宾：日本新相安倍晋三访华是不是表明中日关系又进入一个新的时期呢？

　　【金熙德】：安倍访华在两点上中日都可以说是成功的，一是恢复了首脑互访和会谈；二是重新确定了推动全面合作的领域和内容。但安倍访华也给人以不确定的一些感觉，主要是今后安倍会不会参拜靖国神社，就本次而言，中日都抓住了日本首相更替这一转机，促成了上述成功。安倍也是在表示要致力于消除包括靖国神社问题在内的政治障碍的前提下才得以访华的。因此，就目前而言中日关系已经迈出了走出政冷低谷的第一步，如果能够按照联合公报的精神继续发展，那么明年中日关系就会出现良好的局面。如果安倍出尔反尔参拜靖国神社，他将在其国内和国际社会上处于相当困难的境地。另外，中日关系的发展也会对安倍参拜的决心和环境造成牵制压力。

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，安倍将会如何对待东海问题？

　　【金熙德】：安倍在东海问题上将延续小泉内阁后期的政策，就是继续推动目前正在进行的磋商进程。安倍最近一段时期不大可能采取强硬政策，安倍新内阁也已表示继承上届内阁在东海问题上的政策，这次的中日联合公报也把这一精神写入。

　　[有点不知趣]：嘉宾，请介绍一下中日关系对两国经济的影响，特别是两国百姓就业的影响？

　　【金熙德】：日本是中国最主要的经济伙伴之一，举例说中日贸易近2000亿美元，而中俄贸易约300亿美元，去年日本对华投资是最多的，这些年来日本也对中国提供了作为国家来说是最多数额的援助资金。当然日本提供对华援助是有特定历史背景的，即历史原因、经济原因和政治原因。中日经济关系的发展给两国带来了利益，特别是给老百姓带来了利益，今后也会是这样。

　　[龙龙龙龙]：请问嘉宾：中日关系，民间与官方有很打不通，如何才能确切的了解真实情况？

　　【金熙德】：中日政府与民间都有大量密切多元的交流渠道，当中日高层因小泉参拜而停止互访时，中日其他领域和渠道的交流仍在进行。我知道近年来好几项中日舆论调查的结果，其中显示每个人与对方国家和个人的交流情况很不相同，得到的关于对方的消息也各有不同，其对对方的看法也相当不同，我认为中日两国政府和民间首先可以做一些基础工作，就是通过各种方式让中日两国的人们互相了解对方的真实情况，这种努力正在进行，也收到了很好的效果。明年是中日复交35周年，中日政府和民间都会推动更多的交流活动。

参拜靖国神社,中日关系势必受到严重影响

　　[历史规律]：遗留的化学武器问题这么多年了久拖不决，难道仅仅是日本人会狡辩吗？难道友好是以此为代价吗？

　　【金熙德】：日本应当按照国际惯例和中日双边协定尽早处理遗留在中国的化学武器，防止中国无辜百姓继续受害，中国政府和民间应当继续催促日本，日本解决化武问题的基本方式与其对所有历史问题的姿态都息息相关。就是极力推托责任，能拖就拖，这是日本在国际上难以提高威信的致命弱点之一。

　　[有点不知趣]：请具体介绍一下日本首相参拜靖国神社目的及到底影响我国哪些利用？

　　【金熙德】：小泉曾在参拜靖国神社的理由上不断变化，但不管他自己是说什么，其实际参拜行为是迎合日本右翼历史方案势力的举动，在这些势力看来，首相参拜、为战犯正名、继而推翻日本曾侵略邻国这一结论是他们的政治目标。日本领导人参拜靖国神社涉及到日本违背中日建交精神，伤害深受日本侵略之害的中国人民的感情，也表明1972年以来历届内阁的对华友好政策没有得到延续，所以只要日本领导人参拜，中日关系势必受到严重影响。

日本右翼势力发展令人担忧

　　[田大绿]：老金：有人说日本右翼军国主义是一个小撮人，不至于影响日本外交，没必要兴师动众，请给予评价！谢谢！

　　【金熙德】：日本右翼政治势力在人数上不是很多，但其政治影响力在各个时期是不同的，最近几年是日本右翼势力影响最大的一段时期。这种势力不是马上就能颠覆战后日本形成的一系列法律制度和政治体系，但是其趋势令人担忧。最近日本国内已经就这一问题展开了更加激烈的讨论甚至对立，比如读卖新闻原来是赞成首相参拜的，但近来改变为反对参拜，并在自己的纸面上刊载了为期一年的总结那场侵略战争的系列文章。所有这些变化也是推动安倍开始改变小泉在历史问题和外交上的做法的一个重要原因。

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，未来几年中日之间的“政冷经热”现象会有转变吗？

　　【金熙德】：只要日本首相参拜靖国神社问题得到解决，中日首脑会谈和互访势头保持下去，我认为中日政冷局面会有很大的改善，很可能出现政治关系升温、经济关系再上一个台阶的局面。关键是安倍及其内阁应当言而有信，坚持这一内阁诞生初期的一系列对华友好姿态和政策。

　　[小火龙]：嘉宾，问个题外话，朝鲜有核武器意味着什么？为什么国际社会这么关注？

　　【金熙德】：朝核问题首先是与国际核不扩散体系背道而驰的问题，这一体系如同其他各类国际体系一样，每个国家遵守了，就能得到这个国际社会的认同和接纳。第二，朝核问题又是地缘政治问题，朝鲜搞核武器其他国家没有一个能够得到利益，朝鲜必然遭到所有国家的反对。第三，朝核问题也会引起连锁军备竞赛反应，导致本地区和平与稳定受到破坏。第四，作为分裂国家朝鲜搞核武装，韩国首先就不会赞成，而且也会给韩国的安全政策带来重大影响。

历史问题激起了两国民众感情层次上的问题

　　[有点不知趣]：嘉宾，二战时连法国这样的强国都被侵略，日本几乎侵略了整个东亚东南亚，为何我反映这么强烈？

　　【金熙德】：这首先是因为中国的受害太大太深了；第二，中日复交是以日本反省对华侵略历史为基础的，日本不能自食其言；第三，中日解决历史问题的过程并没有完全解决两国民众、中日两大民族之间的感情问题，加上20世纪90年代以来中日两国社会情况、经济情况以及两国关系的变化，历史问题激起了两国民众感情层次上的问题。我认为这是中日两国就历史问题进行讨论乃至对立的一个历史阶段，今后要通过共同历史研究、政治对话等等方式逐步缓解历史问题。

　　[去银河取经的船]：请问金先生：这次邀请安倍，外界的感觉是不是中国重新认识到中日关系的重要性？

　　【金熙德】：在小泉首相时期中国也同样重视中日关系，只是不可能在小泉参拜的条件下，与其发展正常的政治关系。安倍当上首相后还没有参拜，而且他还表示要解决这一问题，消除中日间的政治障碍，这是首脑会谈得以进行的背景，所以不是中国突然重视日本，而是日本新首相改变了小泉首相的对华政策。

　　[船山石]：中国政府在第一时间发布声名，说明了什么？这对中美、中韩、中日等关系意味着什么？

　　【金熙德】：中国政府迅速发表声明、表明反对朝核实验的态度，是中国坚持一贯的朝鲜半岛无核化政策、坚持一个负责任大国立场的表现。在这一问题上显然中国与美、韩、日将加强协调，但这并不意味着传统的中朝关系以及原有的中国与美、韩、日的关系会产生戏剧性的变化。

　　[寒江春梦]：请问嘉宾：安倍于6日在日本公开质疑“东京审判”说那些日本刽子手们不是战犯，你如何评价？

　　【金熙德】：安倍出任首相、开始在国会接受提问以来，每天都在修正自己的关于历史问题的看法，有时前进、有时后退，但总体上是在前进，不断靠近历届日本内阁关于反省侵略历史的立场。今后这种动摇局面还有可能出现，就看其总体趋势是前进还是倒退了，但愿安倍作为首相避免做出伤害曾受日本侵略的邻国人民感情的言行。

　　【金熙德】：时间短暂，很遗憾未能回答网友的所有问题，我感谢网友们提出了很多尖锐而富有启发性的问题，希望今后还有交流的机会，再见！

　　嘉宾简介

　　金熙德，男，1954年生于延吉市，1982年延边大学政治系毕业，1985年延边大学日本哲学史专业硕士生毕业，留校任教。1986年7月赴美国康涅狄格州立大学（University of Connecticut）州立大学政治系任访问学者1年，1989年在日本东京大学攻读国际政治学，1994年3月获学术博士学位。同年夏季进中国社会科学院日本研究所，现任日本研究所副长、中日关系研究中心副主任、对外关系研究室主任、院韩国研究中心常务理事，兼任多种学会职务。

　　嘉宾编著：

　　《日本近代哲学史纲》(延边大学出版社，1988年)
　　《日美基轴与经济外交--日本外交的转型》(中国社会科学出版社，1998年)
　　《日本政府开发援助》(社会科学文献出版社，2000年)
　　《日本外交与中日关系--20世纪90年代新动向》(世界知识出版社，2001年)
　　《彻底检证！日本型ODA--非军事外交的尝试》(日文，[日]三和书籍，2002年)
　　《中日关系--复交30周年的思考》(世界知识出版社，2002年)
　　《评“对日新思维”》(与林治波合著，日文，[日]日本侨报社，2003年9月)
　　《21世纪的中日关系--从战争、友好走向地区合作伙伴》(日文，[日]日本侨报社，2004年1月)
　　《如何看中国？》(日文[日]ポプラ社，2004年3月)
　　《再生还是衰落--21世纪日本的抉择》(社会科学文献出版社，2000年)
　　《中国的东北亚研究》(世界知识出版社，2001年)