04年11月02日
【编者按：《环球时报》副总编辑胡锡进首次访问日本后，于《人民网》上跟网民谈中日关系。以下转载对谈内容，供关心中日关系读者参考。】
【胡锡进】：大家好,很高兴在这里和大家交流。我想把我在日本的见闻和大家分享。
[你是风儿我是沙]：您经常去日本，日本人民的哪些方面给你留下的印象最为深刻？
【胡锡进】：我这是第一次去日本。我曾去过不少国家，采访过波黑战争和伊拉克战争。但第一次去一个国家，印象总是深刻的，感觉到日本的经济还是很发达的。在工作中日本人表现出来的素质还是很高的。我们接触的普通人对我们中国人还是很友好的，而且看得出，很多人都有与中国友好的愿望。
[红楼隔雨相望冷]：嘉宾您好！中国与日本的关系确实时好时坏，您认为目前中日关系处在一个什么样的水平上？
【胡锡进】：这个问题我在日本也向很多人都提出了。我曾问了日本的外交官，也问了在日本的中国人，大家的回答非常复杂，很多人都觉得这是个不好回答 的问题。我要求他们把现在和十年前作个对比，那么现在的中日关系是好了还是更糟了？
【胡锡进】：虽然意见不一样，但又有很相似的地方，大至是说，中日政治关系出了问题，但经贸关系和民间往来发展很快，中日关系的实质内容比以往丰富了很多，扎实了很多。在这方面有大量的数字可以证明，比如中日贸易去年的总额是1335亿美元。两国互为第一大和第二大贸易伙伴。两国的人员往来去年是368万人，平均每天一万人。光大阪到中国的航线就有15条，飞往中国的15个城市。所以很多人认为中日关系虽然出了问题，但并不是一团糟的，经济、民间交流确实有很大的亮点。再比如两国现在已有友好城市224对，日本民间有数不清的对华友好团体，它们都不是虚的，而是在做着实际工作。
[创新特色]：您认为政治冷经济热是否会成为两国关糸的现实或常态？谢谢！
【胡锡进】：这种可能性是有的。
[创新特色]：嘉宾好！您怎样看待参拜靖国神社、东海油气、钓鱼岛等事件对两国关糸的影响？谢谢
【胡锡进】：先说参拜靖国神社,这个问题直接伤害了中国人民的感情,中国在这个问题上绝不会让步. 我在日本对很多人说,这就好比在一个楼里,有一家人,他们的父亲杀了人,被判了死刑,是罪犯,已被公认.这一家人也应当对父亲的行为深刻反省.取得楼里人的谅解。由于那是他们的父亲，他们可能在内心仍然存有一丝亲情。但他们只能在家庭内部悄悄地保持这丝亲情。现在的问题是，这家人公开在楼下摆出个牌位，公开喊“爹啊，你是个好人！”这就对全楼人形成了侵犯。全楼人绝对不能答应。小泉参拜靖国神社做的就是这件事。很多日本人对我的这个看法表示理解。
[创新特色]：您对日本关于中国在合法的大陆架东海搞油气开发作假报道之事有何评价？谢谢
【胡锡进】：东海油气，在这个问题上中国一点错误都没有，我们的开发点，既在中国的大陆架上，又在中日两国海上中间线的中方一侧，日本外务省虽来与我方交涉，但他们知道自己理亏。总体看，中日作为两个海上邻国发生海上纠纷是正常的，这个问题如果没有媒体和民众的参与，完全可以在外交途径内部消化。但问题是，日本东京新闻先把这个问题报道出来，调子很极端。引起日本民众的超常关注。中国媒体反过来把日本的这些反映也报道出来，中国民众看了以后也很激动。在这种情况下日方媒体又报出假新闻，说中国派出军舰拦截日本船，双方民众的情绪更加激动。一件并不是很严重的纠纷一下变成了两国间的一件非常大的事情。中日之间很多事情实际上就这样被放大了。
[功云]：请问嘉宾：你是不是亲日人士？
【胡锡进】：我当然不是亲日人士，从我的履历中也看不出亲日的原因。1993-1996年我在南斯拉夫报道波黑战争，去年我在海湾报道伊拉克战争，我是第一去的日本。
[功云]：请问嘉宾：日本人为什么不能正确面对侵略的历史，难道历史是错的？
【胡锡进】：这个问题很复杂，最重要的原因我想是美军当年占领日本时对日本战争罪犯的追究不彻底，给日本的军国主义留了一个缺口，利用这种思想来对付当时以苏联为首的社会主义阵营，所以我们看到日本对战争的反省与德国对战争的反省的态度是截然不同的。
[大刺猬]：嘉宾是否认为日本朝野对中国球迷的所谓“嘘声”反映太过强烈了？日本媒体表现得也不冷静。
【胡锡进】：我完全同意您的这一看法。中日两国现在很大的问题就是民间情绪出现了对立，媒体也出现了对立。与上世纪七八十年代完全不同。两国间一些小的磨擦，包括一些民间的小磨擦，甚至一些个人的行为，这些负面的东西都常常被政治化。中国球迷一些过激举动，我是不赞成的。我认为，对任何国家的球队来我们这比赛，我们都应予以尊重，这是我们民族大度的应有表现。但我更不赞成日本媒体的过度炒作，经不起中国球迷的一声嘘声。我在日本对他们说，很多国家的球场都发生过类似的行为，比如英国球场。但别的国家并没有象日本国家这么强的反映，我觉得媒体应当有责任感，至少要比球场冷静。如果媒体象有些球迷一样不冷静，政府也那样不理智，这不正常也不应该。
[北大荒精神]：胡嘉宾：你对中日关系的实质了解多少？
【胡锡进】：我不是中日问题专家，应当说我对这个实质了解不多。我只是作为一个记者把我在日本看到的听到的东西以及我的感受真实地在这里说出来。我看到了中日关系的内容确实很庞大，维护中日关系对两国人民都有利。无论在日本还是在中国都有很多人都依靠双方的贸易在吃饭。他们的收入也都来自于这个庞大的贸易，这是实实在在的利益，所以我有一个基本的愿望??希望中日两国能够友好。但我要说，这个友好不是没有原则的。只要小泉参拜靖国神社，中日政治关系就不可能达到以往的水平。我们就必须对此进行追究，这是个大原则。同时我希望，这个斗争的过程是有理、有力、有节的。两国的人民没有必要结仇。实际上日本右翼就想利用两国人民彼此的对立来巩固他们的政治地位。
[屋大惟]：嘉宾是否认为我们两国国民之间的直接交往太少,双方应该互相更加走近对方,增加民间的直接交往?
【胡锡进】：我在日本与很多人接触，大家都认为两国民间都应继续加强交流，在交流的过程中，民间的一些情绪会变得平和。我想说交流越多，磨擦的机会也更多。所以还是要有一种平和的心态来对待两国民间交流中出现的各种问题，否则什么问题都政治化，都上升到中日关系的高度，民间交流也会受到影响。比如足球，日本这次就把它政治化了，很不好。从我们这个方面也有这个情况，日本来中国的人很多，每天都有七八千，他们有时做了一些坏事，但这可能是个人的小集体的行为。日本人的素质也是不一样的。我们也没有必要都要把他们这些问题上升到政治的高度。
[风火轮]：中日之间政冷经热还会持续多长时间？
【胡锡进】：现在最大的障碍是小泉参拜靖国神社，他刚刚又宣布明年要继续参拜,很不负责任。这样早早地不断宣布要继续参拜，与参拜本身是同样恶劣的事件，只要他继续这样的做，我估计中日“政冷”就会持续下去。两国的高层互访将很难实现。
[绞右机]：嘉宾：您说中日两国现在很大的问题就是民间情绪出现了对立，媒体也出现了对立，原因是什么？
【胡锡进】：这种对立的动因出自日本方面，因为中日两国关系中的情绪化因素很多最早都来自日本。比如日本右翼最早去钓鱼岛上闹事，政府高官不顾一切地去参拜靖国神社，把拜靖国神社变成一个宣示日本政治态度的一个场所，这必然引起中方的反弹。
[舞迹]：全世界任何一个国家的球迷面对他们不喜欢的球队都可以嘘声振耳，为什么中国人连在自己的主场上对日本人嘘几声，都要受到指责？！
【胡锡进】：这样说也有一定道理，嘘几声本来是没什么了不起的事，但在特殊的环境下可能就被特殊地理解了。比如两个人挺好的时候，门摔重了没关系，但如果关系不好，风把门吹重了，都会引起误解，中日关系现在就处于这样的一个敏感的时刻。所以我认为我们不应该那样去嘘，日本人也不该把问题政治化，那么脆弱。
[你是风儿我是沙]：韩国已经表示不再纠缠与日本的历史问题,而要着眼于现实政治的实际处理问题.这对我们借鉴意义吗?
【胡锡进】：韩国没有表示不再追究与日本的历史问题，只是在特殊的场合下总统有个临时的表态。历史问题同时也是原则问题。我们不能让步，但同时我也认为，不要因为历史问题影响我们现实的有实际内容的关系，特别不要因此引起两国民间的对立。有些问题该外交部追究的让外交部追究，该领导人处理的让领导人处理，民间的交往永远是有益的。
[凉拌黄瓜]：请问嘉宾,对日本民族性有何见解?
【胡锡进】：我不是日本问题专家，理解是粗浅的，但我觉得没有一个人民是坏的，只有一个在一个民族中的好人和坏人。在历史上中日之间有过很愉快的民间交往，但是后来日本侵略了我们，往往发生战争是政治利益集团诱导人民走上错误的道路，所以我们应当恨的应当是日本当年的政治体制，也就是军国主义，但是我们不要迁怒于日本民族。
[创新特色]：嘉宾：说句实话，日本人的敬业、爱国意识很强，您头一次访日，请问对此有何感受？谢谢！
【胡锡进】：日本人很敬业，这一点一进入日本就能感觉到，我们的陪同者是位中年女士，她的认真负责的态度给我们留下了极深的印象。至于爱国我觉得每一个国家的人都是一样的。大国小国的人民都爱国，边界是个很奇妙的东西，跨过一条边界你就会听到完全不同的声音。我走过很多边界，很多还是有纠纷的边界，两边住着对立的人群，同是一个人物，在两边听到对他完全不同的评价，这是司空见惯的。
[海滴]：日本人民对小泉参拜靖国神社持什么态度？
【胡锡进】：据我了解日本支持和反对小泉参拜靖国神社都有。文化素质越高的人，很多是公务员阶层的人，他们不支持的多，社会下层的人支持的更多一些，这可能和政府更容易操纵社会下层的人有关。
[国之利器]：日本和中国并不在一个档次，中国的对手是美国，那才是强者的较量！
【胡锡进】：我在韩国问过一个问题，就是说中、日、韩三国贸易额已经接近英法德之间的贸易额，但三国之间的关系达不到后三个国家的关系。最主要的原因是什么？是美国从中作梗，还是三国的政治制度不同，还是因为历史问题？回答说，最重要的是三个国家要有友好的意志，中日两国建交和缔结友好条约时比现在问题多得多，但是还是做了，而现在同样有问题，同样需要两国人民友好的意志，心里老想着对抗、较量，这是冷战思维。中国人不该这样，日本人也不该这样。
[多多说]：胡总，任何民族都有一些缺点或弱点，您个人认为日本人的缺点和弱点是什么？
【胡锡进】：日本这个民族生活在一个岛国上，资源缺乏，他们总有很强烈的危机感，比如听到过这样的话：日本必须拥有海洋，失去了海洋，日本就成了关押所有人的监狱。危机感用在发展本国经济是积极因素，但用来处理国与国之间的关系，有时就是负面的。一个日本人对我说，中国太大，目前经济发展很迅速，这让他们有很强的危机感。我觉得他们有这样的危机感是可以理解的，我们也应该对日本的这种危机感给予正当的解释和消除，不要因此而产生对立。
[凉拌黄瓜]：请问嘉宾,对于网络上众多网友呼吁的抵制日获的行动,您有何见解?
【胡锡进】：首先我对这种情感表示理解，第二我对这种行为不赞成。中日之间不能相互搞经济抵制，中日两国间的贸易目前是平衡的，而且是互补的，这表明两国的贸易是双赢的。我们如果抵制他们，他们就可以抵制我们。两国都将受到损害，中国目前有几千万人在中日贸易中受益，受益的不光是日本人。在日本我们看到了很多中国产品，服装、农产品等。当我们城里人在说抵制日货的时候，也应该问问那些向日本出口农产品的农民的态度，还有那些服装厂工人的态度。
[屋大惟]：你在去日本前后，对日本人的了解有什么变化？您认为你的观点还会变吗？”
【胡锡进】：我对日本和日本的人观点没有什么变化，只是我去了一趟日本，接触了很多日本人和在日本的中国人，在这个期间我考虑了很多有关中日关系的事，而过去我没有时间也没有机会去这样认真地考虑过。我发现当我很认真地考虑这个问题的时候，就会觉得中日关系很重要。它绝对不是我们平时偶尔看到一条新闻的时候，一个冲动的想法那么简单。中日两国是近邻，是亚洲两个最大的国家，中日的关系关系到整个东亚的和平与稳定，也关系到两国人民的根本利益，因为两国的交往太大、大多了。目前的实际情形是，我们不可能中断彼此的关系。两国间有很多问题，在这方面，我们一方面要坚持原则，在重要的问题上决不让步；另一方面，我们要有促进两国关系的基本心态。中国是个大国，外界也把中国当大国看，我跑过很多周边国家，这一次还去了蒙古和韩国，我们与周边国家的关系处于一个历史的高峰期，接触多了，问题、磨擦也就跟着来了。我们一方面要减少问题，另外更重要的是，我们彼此要有在问题出来以后平和地解决这些问题的机制。上苍把中国、日本还有很多邻国安排成了邻居，我们没有选择，只有交往，交往可以是愉快，也可以是非常呕心的。我希望我们的交往更多一些愉快，特别是人民间的交往，往往很多中日交流人士都说，我们接触一个单个的日本人，往往发现他是个不错的人。日本人也说他们接触一个中国人也感觉到他的友善。这就是基础，说明两国人民是有友好的愿望的。我们应当努力把这种友好的愿望发扬光大。我们中国作为一个大国，尤其要有这样的气度。我再重申，友好不是没有原则的，该坚持的我必须坚持，该追究的我们必须追究。但在追究的过程中，我们同样可以保持一种平静和理性的心态。这样平静和理性的心态，不仅中国人需要，日本人同样需要。
【胡锡进】：谢谢大家，很高兴在这里交流。我相信我们的网友是允许在网上有各种声音出现的，而不是只有一种声音。我和大家交流也是把我的所见所闻所感，向网友们作一个真实的汇报，千万不要把我当亲日人士哟。