编者按:2002年7月7日下午2:00-4:00,特邀《抗日战争研究》杂志主编荣维木先生做客中日论坛,就我国抗日战争研究的现状及相关问题与大家交流。现将访谈内容整理如下,供大家参考阅读。

    【荣维木】:网友朋友,我是中国社会科学院现代史研究所抗日战争研究副主编,很高兴有机会在这里和大家探讨一下关于抗日战争的历史问题,以及中日两国关系的现实问题,谢谢。

    qcy1954: 请问容先生:研究抗日战争的现实意义何在?有吗?为什么?
    【荣维木】:今天是中国全面抗日战争爆发65周年,已经半个世纪多过去了,我们为什么还要探讨这个历史问题,我想应该丛2个方面来说:首先从中国方面来说,抗日战争在中国近代史上是一个非常重要的阶段,近代以来中国一直遭受外国掠强的侵略,只有抗日战争中国才取得了战胜侵略者的结果,这在中国近代史上是绝无仅有的,这在中国近代史上是很有意义的,对于中华民族的自强自立以及战后中国的历史发展的走向都是很有意义的,那么这个意义主要在于抗日战争表现了中华民族的强大的凝聚力,我们现在仍然需要这种凝聚力。第二个方面,从中日关系的现实来看,探讨这个问题也很有意义,这是因为这几年日本右翼的活动非常的频繁,在历史问题上他们采取了否认历史实际的这样一种做法,这对于中日关系的现在和未来都产生了阴影,恰巧今年中日恢复正常邦交30周年,从以史为鉴面向未来这个角度来说,我们在这里探讨这个问题也是有必要的和有意义的。

    amagigoe:老?,战时强制劳工研究方面最近有什?新的突破?
    【荣维木】:强制劳工问题是一个历史问题,同时也是一个现实的问题,因为这个问题一直没有得到很好的解决,关于这方面的研究,现在研究者主要研究的是这一事件的史实,其中包括劳工的人数、日本强制迫害劳工的方式、强制劳工的分布情况等等,在劳工人数方面新的研究成果证实,战时日本共使用中国强制劳工在1000万人以上,其中被掠至日本的劳工有将近4万人,另外关于劳工受害调查也是这方面研究的一个内容,这些研究对于解决现在正在进行的劳工诉讼案是有帮助的。

    amagigoe: ?老?,细菌战研究方面、有没有日本人参加研究?或是否有第三国?家与中国?家?同研究??介?。??!
    【荣维木】:有日本人参加研究,还有美国人参加研究,应该说他们的研究都取得了一些成绩,尤其是美国学者哈里斯根据大量的档案资料写成的《死亡工厂》后被翻译成日文和中文,表现出了比较高的研究水准。

    根源:请问嘉宾:当年国民党是抗日的主力,还是共产党是抗日的主力?。
    【荣维木】:中国抗日战争是一个全民族的战争,这个战争是由国民党领导的正面战场和共产党领导的敌后战场,共同来进行的,应该说两个战场在不同时期发挥的作用是不同的,因此不能简单的说谁是抗战的主力。

    amagigoe: ?老?,《抗日战争研究》杂志是月刊?是季刊?主要在那里?行???人数有多少?
    【荣维木】:是季刊,国内邮局发行,海外外行是中国图书进出口公司,阅览人数大约在2000人左右,其中包括日本、美国以及中国台湾等地的读者。

    qcy1954: 请问容先生,你们研究抗日战争都涉及到哪些方面?
    【荣维木】:首先从时段上来讲,从甲午战争以来中日两国之间的关系主要是侵略与被侵略的关系,都是研究的对象,其次从内容来讲,抗日战争研究涉及到日本对中国的政策方针的变化和发展,日本对中国的局部侵略到全面侵略,以及日本的战争罪行等等,另一个方面是从中国抗日的角度来说,中国对日政策方针内的变化以及中国的抗日军事、政治、经济、文化等等,其中还包括这一时期的社会生活。 从90年代以后,由于在战争历史问题上,日本右翼散布一些歪曲历史事实的言论,以及包括“慰安妇”、劳工、细菌战受害等战争遗留问题解决要求的提出,使战争遗留问题也成为抗日战争研究的一个新的内容。

    沙壶: 除了你们的刊物外,请问国内还有其他类似的刊物吗?能否介绍一下这方面的情况?
    【荣维木】:公开出版的没有了。

    高兴兴:  荣先生,抗战中为什么会出现超过日军人数的中国伪军这一现象?谢谢。
    【荣维木】:这一现象令人遗憾的确是存在的,它的存在有很多复杂的原因,我想如果从近代中国历史发展的进程这个角度去看,出现这一现象的一个原因在于,中国长期处在贫弱和分裂的状态,在这种状态之下,容易产生民族异己分子,或者说人群。

    谈琉琉球的人: 百团大战在这场民族战中地位如何,后来的损失是不是得不偿失?
    【荣维木】:百团大战是在抗日战争相持阶段敌后战场进行的一场有影响的大战,由于当时中国抗日战场出现了比抗战初期消极一些的现象,百团大战的发动对于克服这种现象是有利的,从中国抗战的总体上看,百团大战应该得到肯定,现在的学术界的主流意见就是这样,至于百团大战之后,日军对敌后战场发起了大规模的进攻,使敌后根据地遭受了损失,这是事实,但不能说百团大战是得不偿失。

    空空如也的酒杯: 荣先生,你个人认为七七事变的直接原因是什么?对日本历史学界的某些观点,您怎么评价?
    【荣维木】:七七事变是日本实施侵华政策的一个必然结果,这一点中国学者和日本多数学者意见是一致的,至于您说的七七事变直接原因在这个问题上,中日两国学者存在着一些分歧,而这些分歧有些是学术性的分歧,有些是非学术性的分歧,这里仅讲学术性的分歧,这主要表现在对于事变的发生是偶然的还是必然的,是有计划的还是无计划的,我个人认为,七七事变的发生是必然的,并且是日本驻屯军有计划的挑起的,您如果对这个问题感兴趣,可以看一看我曾经写过的一本书,书名是《炮火下的觉醒??卢沟桥事变》。

    任我赢: 请问嘉宾,改善中日关系重要?还是谈论历史重要?战争毕竟是上个世纪发生的事情。
    【荣维木】:这两个问题不是并列的,而是统一的。所谓“以史为鉴面向未来”讲的就是这两个问题的统一性,如果在历史问题上,两国不能统一认识,那么中日关系就不能真正得到改善,战争确实是上个世纪发生的事情,但是令人遗憾的是这个战争产生了一些遗留问题,在这个世纪之初仍然没有得到解决。

    鹤鸣笙: 荣先生,〈论持久战〉的价值在哪里?它是不是一部里程碑似的军事哲学巨著?
    【荣维木】:它的价值在于科学的预见了抗日战争的规律,事实上这部著作其中的一些思想是当时中共党内以及国民党内一些人的共识。

    鹤鸣笙: 荣先生,中日友好会不会是欺人之谈?两国长期友好的根据何在?
    【荣维木】:这确实是一个大家都很关注的问题,如果不把历史认识问题处理好,确实存在您所说的这种危险。

    鹤鸣笙: 日本军国主义阴魂不散的根源何在?为什么德国比日本做的要好,什么原因?
    【荣维木】:日本军国主义阴魂不散确实是一个很大的问题,问题的根源有这样几个方面,第一这和战后对日本战争责任的清算不彻底有关,40年代末50年代初已经出现世界冷战格局,对日本战争责任清算不彻底是与美国在冷战格局下的全球战略有关的,第二日本军国主义的产生以及至今仍然具有影响是和日本社会有关的,这又可以丛2个角度来分析,首先从客观上讲日本是一个狭小的岛国,在这种条件下它特别具有生存意识,而这种意识容易导致日本军国主义向外扩张这种方针在日本社会得到响应,其次从主观方面来讲,从明治维新以后一种被称为社会达尔文主义的思潮在日本产生了比较广泛的影响,这种影响至今还可以从日本社会反映出来,这就是崇拜强者而欺负弱者不已为耻。德国和日本相比日本存在的这些情况在战后德国基本上得到的清除。

    鹤鸣笙: 您说〈论持久战〉的思想在当时是共识,根据何在?为什么别人没写出来?其中提到的“亡国论”和“速胜论”指谁?
    【荣维木】:我说的共识是指这部著作的某些思想,比如抗日战争的持久性问题,敌我力量对比问题,蒋百里、李宗仁在他们发表的言论和著作中都有过类似的表述。

    小小红人:请问荣先生:人民战争中人民与士兵有何区别?”
    【荣维木】:如果把抗日战争作为全民族的反侵略战争,战争中人民与士兵是没有区别的。

    鹤鸣笙: 中国共产党在抗日战争的作用如何?
    【荣维木】:中国共产党当然在抗日战争中起到了至关重要的作用,如果没有共产党领导的敌后抗日战场、正面战场是无法坚持到最后的。

    小小红人: 请问荣先生:如何评价国民党在抗战中的历史地位?
    【荣维木】:应当承认在80年代以前,对国民党在抗战中的作用评价太低,80年代以后到现在史学界对国民党在抗战中的历史地位给予了比较客观的评价,其中的要点是国民党曾经积极的进行了抗战,正面战场对抗日战争的胜利发挥了重要作用。

    根源:你如何理解“西安事变”?
    【荣维木】:西安事变是中国由分裂状态走向统一的一个标志,如果没有这个统一全民族的抗日战争是不可能发生的。

    【荣维木】:很高兴在这里和网友们进行交流,谢谢。
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