学者林晓光做客TOM访谈：中国与日本很难心心相印-918爱国网

主持人林柏（以下简称林白）：：各位网友下午好，欢迎光临TOM访谈，TOM访谈每周一到五下午三点准时播出，这周是“九?一八”事件周，在本此访谈中将作一系列与日本有关的节目，昨天的节目中由王选女士光临我们的节目，网友反映热烈，今天谈一谈理论方面的问题，请到的著名学者是林晓光先生。
林晓光：各位网友我叫林晓光，现在在党史研究室工作，专业是国际政治关系学，研究方向是中日关系。

林白：您从事中日关系研究多长时间了？
林晓光：快到20年了，不足20年。

林白：据我所知，在这期间您曾经多日本从事过工作。

网友天人：你好林白
林白：天人你好
林晓光：呆了一年，作为访问学者在日本立教大学。

网友lan：林白好
林白：lan好
林白：我们知道今天有一位国内著名学者，他去了日本大概呆了有两个月，反正是不长的时间，回来之后发表了一篇所谓对日新思维的这样一文章，引起很大的反响，不知道你在那里呆了一年，会不会导致你对日本问题产生新的想法?
网友逆光少女：林白你好
林白：少女好
网友宝宝：这里到底谁是主持人？？
林白：我
林晓光：对我来说，无论时间呆多长，恐怕不会产生类似的新思维，当然新的想法有很多，毕竟在中国国内研究日本问题和到了日本以后感受日本的问题，感受是完全不一样的。至少对日本的生活，特别是普通国民的生活有着更进一步的感受。这样的话，在研究日本问题的时候，就不再仅仅是政府的政策如何的问题，哪个政治家言论如何，或者官员制定什么的政策，可能更多的考虑到日本政府的政策背后的社会舆论也好，国民情绪也好，文化背景也好，这样的东西考虑得更深一些。

网友宝宝：林晓光先生，我有好多问题要问您。
林白：请讲
林白：有人说中日关系这些年来纠纷不断，举例来讲，其中一件重要的事情日本的首相不断来参拜靖国神社，供奉日本甲级二级战犯灵位的神社，这对中国以及其他亚洲国家的侮辱，而日本的政治家反复做这样的事，根据你的经验，日本背后的民意是怎样的？
林晓光：支持日本首相参拜靖国神社的主要是当年参加战争阵亡的日本军人的家属，他们是支持的主要人员，日本议会的议长，很多都是首相担任。所以这是比较大的政府，反过来有很多人反对参拜靖国神社，这是反对团体，但是反对的主要出发点是反对原则，认为惨败靖国神社影响了日本和周边国家的关系，但是真正涉及到甲基战犯的问题上考虑的很少。

林白：即使如此，客观上塞讲他们的这种惨败行为严重影响了日本和周边国家的关系，没有使日本人反思吗？
网友了了：林白，林中白狼，我喜欢你们主持的节目！！
林中白狼：谢谢乐，哈哈
网友了了：林白，林中白狼，我希望在你们的节目中多多对中国青年进行爱国教育！！！！
林中白狼：教育不敢讲，大家共同交流
林晓光：他们是为了表达自己的政治诉求支持这些政治倾向的选民的选票，所以我觉得恐怕在参拜靖国神社的问题上，我们有必要更多地了解日本人是怎么想的，有的放矢讲清楚我们的道理，使他们明白，周边国家反对靖国神社不是无理取闹，而是我们看作是一种政治行为，看作日本政治对这个认识的问题和国家发展选择的问题，如果日本人能够明白这点的话，我想他们应该在首相参拜靖国神社方面作出正确的选择。

网友david13520：林先生，我是北京师范大学历史系的一名学生，可以问您几个问题吗？
林白：当然，请讲
林白：我记得中曾根康宏作首相的时候曾经做过这么一件事，当然日本自卫会恢复一种勋章，这种勋章是二站时期的一种勋章，二战之后已经被取消了，现在提出恢复，但是当时遭到中国方面的强烈不满，于是立刻首相办公室的人说就当没有这回事，然而现在我们看到他们的政治家、首相是一而再、再而三地去参拜靖国神社，越来越不把亚洲国家当回事，这是怎么回事？
林晓光：这个倾向比较明显，实际上最突出的是小泉，比如说外相提出忠告，这会影响中国与韩国的关系，但是小泉当时认为参拜完了再说，参拜完了以后再想法修复中国与韩国的关系，在这些正政治家来看，与中国、韩国等周边国家的关系，在他的政治日程表上不占最主要的地位，已经不顾忌周边国家的反应，而是一意孤行地按照自己的所谓政治理念来实施自己的政策。

林白：中国与日本近在咫尺，亚洲其他国家和日本也是息息相关的，对他来讲他认为这不是最重要的问题，那么什么才是日本认为最重要的问题？
林晓光：对战后日本来说，恐怕最重要的是考虑与美国的关系，他们在外交上确立了三大原则，其中一条是以日本为轴心国，所有外交也好，政治也好，都围绕美国来转，因此在日本很多政治家来看，只要与美国搞好关系，周边国家都不足顾虑。

林白：或许包括最近的美国反恐战斗，大概伊拉克战争取得的胜利，使得贴近美国的愿望更加迫切。
林晓光：如果从日本的文化传统来看，那种武士道就是伏迎强者的观念，谁要把它打倒了，就会非常服气，如果被被他打倒了，他就会更看不起你，我觉得美国的强大实力和单边的强权政策使得政府觉得根本无法对美国进行对行和抗衡，这样采取的策略是，船是美国的船，我们日本是搭这个船，或者跟在这个船后面，这样日本可以避免很多的压力和冲击，或者周边国家的反对，我们看到以前日本要想谈论对海外派兵都会引起轩然大波，现在已经派出军队了，反应没有那么大，我想这是日本最近保守化的一种外部因素。

网友和平：请分析一下日本出军海外，对亚洲尤其是会东南亚产生何影响？
林白：其实现在日本海上自卫队的海军力量非常强大，在亚洲之首先，甚至在国际上超过的英、美等传统的海上船队。
林晓光：一般来说，一些比较权威性的军事杂志认为日本海上自卫队的扫雷能力是世界第一，如果放在亚洲的话，日本拥有亚洲最大的水面舰队，他驱逐舰级的有60多艘，其中包括大型的驱逐舰，就海上自卫队来说，已经是相对强大的，曾经有一个日本防卫大学的教授非常狂妄地说，如果再发生当年黄海大海战的话，日本不会再花很多时间做战，它在很短的时间就可以取得胜利。

林晓光：我们最直观、最简单地看，就是二战时期侵略亚洲各国的日本军队在二战后的今天又重新走出国门，尽管它打着联合国的旗号，尽管是协助美国出兵伊拉克，但是这样一个事实，这样一个场景，给当年经受过日本军国主义的侵略的亚洲各国所带来的震撼一定非常强烈的。而且我们知道，美国是依靠在全世界各个战略要地的军事基地保护自己在全球的优势的，日本是否想步美国的后尘，也想恢复其在亚洲的军事地位，这是值得我们密切关注的。

林白：他们的海军拥有中国在家务战争中最大的有时，几乎没有把我们放在眼里，您觉得实情是这样的吗？
林晓光：如果在水面上的情况来说，至少在几年前，我们在电子设备上、在火力装备上显然比日本海上自卫队差一点，我们电子装备比较差，火力比较小，但是最近几年有很多的改观，我们的水面作战、舰对舰作战能力有了很大的提高，所以真正打起来的话，恐怕不会像日本海上防卫大学这位教授所语言的那样结局，真正打起来的话，现在也是胜负不分，有一个事实可以告诉大家，两三年前，在钓鱼岛附近，中日有一次军队在对阵，对上以后谁也不肯退，然后我们出动的是的飞豹，当飞豹到了以后，日本的海上自卫队还是撤了，我想恐怕也是一种实力较量的结果。

林白：想起当时中国的北洋舰队，曾经拥有两艘巨型的舰，是定远和镇远。

林白：我不知道现在怎么样，但是很长时间是中国拥有吨位最大的铁甲舰，也是火力最强的铁甲舰，曾经让日本胆寒，但是对于整个中华民族来讲，甲午战争导致整个中国社会失去了一个循序渐进的改良的机会，而被拖入更大的灾难之中，类似的事情发生在30年代，日本军国主义的战火打动了刚刚开始的经济资本的发展势头，有许多人发出疑问，现在中国再次面临发展的良机，而且已经进入快速增长的阶段，是否日本要破坏这一进程？
林晓光：我觉得这个联想非常有意思，就是每当中国在国内、国外面临一个巨大的转型的时期，中国要竭尽全力进行国内经济建设，实现国家富强的目标的时候，日本好像总是搞点事出来，给中国造成一个两难的局面，就像你刚才说的，中国要是不应对，日本在那里自我作大，越来越猖狂，中国如果应对有可能跟日本人在很大问题上纠缠不清，把大量的经济用于日本，从而延缓了或者使得国内的建设缺乏必要的资源和精力，我觉得这是日本一个很深的、很有战略图谋的意图。

网友夜月：请问嘉宾是否知道，最近网上发起的百万人签名，抗议侵华日军化学武器伤人这件事，你对此如何评价？
林晓光：这件事可以说在日本军国主义当年给中国人民带来巨大的伤害的基础上，又一次给中国人民带来从身体到心灵极大的伤害，这间事情在全国人民的心中谁都会漠然视之，我们都是同胞，伤在谁的身上，每个人都会有切肤之痛，我觉得这是向日本提出战争赔偿的一个比较好的机会，据我所知，现在中国民间对日索赔有劳工索赔、细菌战索赔，化学武器索赔，有很多索赔的方式，但是日本政府一直回避对受到侵略战争损害的、伤害的赔偿的责任和义务，我觉得利用这个机会重新再一次的提出这个任务，或者推进这个运动的事情向前发展，是一个很好的机会。

林白：在这里面发生了一些插曲，据我所知，百万人网上签名活动截止日期就是昨天，但是似乎到昨天，我还收到一些朋友的电子邮件，讲到好像时间几乎已经到了，但是签名的人大概只有50多万，距离百万人远远不够，说这样岂不是被日本人看笑话？
林晓光：这个问题的结论是不是还不能得出被日本人看笑话的结论，毕竟中国到底有多少人上网，上网能不能看到这个征集签名的启示，看到这个启示肯定不是所有的人都会来签名的，我想这也是预料之中的事情。

林白：我想达不达到百万这个数字，倒不是一件最重要的事情，关键是现在来讲，在中国的互联网上，中国的网民包括尤其许多的年轻人，表现出强烈的对日本的不满甚至敌意，不知林先生您对这个情况怎么分析的？
林晓光：对这个情况我没有全面掌握，但是我多少看到一些，有时候上网也看到这种情况，因为我自己搞有关中日关系的问题，有关中日关系方面的网站发布的消息我都会看看，在打开这个网站之后，我发现确实从网民这个层次来看，对日的情绪是比较强烈的。我想这是情有可缘的，毕竟近代以来给中国带来总大伤害的就是日本，而且带来了这么大的伤害又没有作出赔偿，甚至连一声谢罪道歉都不肯痛痛快快地说，我觉得对中国人来说，除了以前施加在物质上、身体上的伤害之外，现在又是对中国人的心灵和尊严的伤害，所以很多青年人有这样强烈的情绪，我是能够理解和想象到的。

林白：说句题外话，有时候所有的强烈情绪都应该有一个度，强烈情绪反复叠加都可能出现偏差，比如当时曾经出现赵薇穿军旗装事件，有人激愤于赵薇穿日本的军旗装，向她泼粪便，这就超出我们所能接受的范围，而且又是对我们国家自己的女孩子，这是我们无法理解的事。
网友YY：民间反日情绪高涨，相比之下，政府的态度显得比较克制和保守，不知道嘉宾是怎么评价政府所采取的措施？
林白：继续我们的访谈，根据我们得到的最新消息，在网上的签名现在已经突破百万，这是最新的消息。

网友高铁：请教林先生，这次京沪高速铁路的建设有德国、法国、日本的竞争，从中国的民间的呼声许多人是反对日本的新干线介入的，不知道你对这个问题怎么看？我们是应该以国家利益为重，还是说要顾忌民族情绪呢？
林晓光：我想从宏观上来说，国家利益和民族的情绪应该不是一个矛盾的，不是对立的。如果一个国家的利益不能够反映民族的情绪的话，不能代表民族情绪的话，这个利益是否真正是国家的利益，就很难说了。如果大多数人反对你的做法，你还硬说你的做法是代表人们的利益？这个很难自圆其说。对我来说，我是这样考虑的，如果从纯粹技术的层面考虑这个问题，当然日本比较好，他们的铁路新干线技术有40多年，技术稳定，而且效益比较好，但是反过来，如果从战略层面考虑这个问题，就不得不进一步想，日本进入中国京沪高速铁路的建设，是日本经济走出低谷的很重要的机会，如果这块大的蛋糕被拿去的话，他的经济会迅速走出低谷，走进发展阶段，在发展阶段的情况下，随着日本技术的加强，他会采用什么样的方式对待中国？从战略上考虑，不会有很乐观的预期，这样会产生一个问题，如果我们把这块蛋糕给日本，日本会给中国人很多善意的回应吗？我觉得这个问题没有人很准确回答出来，因此我们选择的时候很踌躇，要考虑到很多问题。

林白：尤其新干线的铁路项目，像三菱重工公司会拿到巨额的定单，我们知道三菱公司在历史上为虎作伥，原来曾为日本军国主义生产过相当多的武器，总之说这种公司是在扶持日本的右翼实力，我们花大力把人民的血汗钱给他们，无论如何需要先解释清楚或先讨论接触。
林晓光：三菱公司是日本自卫队最大的部分的之一。

网友务忘国耻：我听到嘉宾反复强调，日本的政治正在走向保守化，请详细解释日本未来的走势究竟是怎样的？
网友宝宝_q43nb：林晓光先生，我想我已经问了N遍了，我想请您回答您对最近报道的“侵华指导丛书”有什么看法？
林白：混蛋丛书
林晓光：我个人认为未来日本的总体保守化，有的学者叫右翼化，也就是说对国内的控制越来越强在外交上越来越强硬，这是简单的解释。如果具体的，比如说通过国际国歌法，当时把太阳旗明确通过立法确定为国旗，然后通过一系列的法案，比如向伊拉克派兵法案等，而这些法律通过的本身很重要的内容就是授权首相根据自己的判断来决定这个国家是否需要作出派兵这样政策的决策，是否需要加强严厉的管制，是否需要一定程度上加强对公民管制，显然这会越来越强硬，所以有的人认为，国内的和平团体认为，有序法制实际上是战争法制，把它比作当年30年代日本军国主义通过的战争。

林白：在您看来，日本的政治将会向右转，而不是朝着我们所希望的良性，我们别指望向左，走中间路线也可以。
林晓光：我觉得向右的可能性更大一些，他的作为左翼的核心的力量非常弱，不足以制止它的发展趋势，再有，国际上由于各种各样的问题，很多亚洲国家对日本的做法也不再像以前那样积极地提出强烈的反对。所以国内、国外对政治保守化的制约的力度正在下降。

林白：日本政治向右的内因是什么？
林晓光：内因的话，一般的来说国内学者归结为这样几条，一个是经济低迷，在经济低迷的情况下，很多人寻找出路，更多地人把寻找出路的选择放在恢复日本传统的教育，特别是比较右翼的学者主张恢复民族自信心，恢复原来日本帝国的光荣，想通过这种方法寻找使国家复兴的道路。那么政治上随着日本国内政治力量政局的变化，核心政局日益势微、日益衰弱，主流媒体也都在向右倾斜，所以这样的话，整个国民的情绪由于经济的低迷、生活的困难也在变得更浮躁，在这种情况下，那种蛊惑人心的，极端民主主义的口号和政策很容易得到支持。很多政治家借这种，比方说东京的“石也井太郎”，借助非常极端的口号收买人心，获得支持。而且这样的政治家也比较容易引起公民的注意，来获得支持。

林白：在这种情况下，我们中国方面究竟应该如何应对，我们对日本到底应该采取什么样的态度？
林晓光：对我们来说，现在确实对日政策，对日方针是很难的选择，如果对日本的政治右倾化，或者对他向海外派兵的每一个举动都作出很强烈的反应的话，是否会出现我们前面所强调的，把大部分资源、力量都集中到这里，把其他需要投资的方面，如对美外交方面，丧失这些方面的优势，如果我们的全力以赴对付日本，使我们经济的发展战略受到影响，如果对这种倾向我们去认知的话，一旦等到日本走到这种比较极端的道路上，我们做作出反映为时已晚，所以我觉得这是在战略上很难的选择，至少在战略上要确认对中国未来的是十年、二十年达到建设小康的目标，日本会起什么作用，可能会起什么作用，至少我们会有一、二、三的估计，而且每一种估计后面又有一、二、三的后果和影响，在这里通过充分的讨论，我觉得来制定我们比较宏观的、比较长远的战略，然后在这个大的战略框架下再拟定个别领域的政策，这样恐怕会好一些，恐怕也是书生论道的东西。

网友无法无天：日本逼人太甚，我们是否应该强硬一点？
林晓光：我个人赞同在一些政策领域比较强硬一些，而不是所有的领域都强硬，比如说参拜靖国神社、涉及到两国外交方面，我主张作出的强硬的反应，使日本看到它的参拜靖国神社的行为确实损害了日本的和中国的很多关系，这样也许会有一些警示的作用。

网友19311918：日本对中国的伤害太大了，许多网友都认为中日迟早会有一战，嘉宾怎么看？
林晓光：我个人认为，至少现在中日之间的问题、矛盾冲突还没有计划到战争解决的程度，而且随着整个世界形势的发展，恐怕用战争解决两国之间的问题不是最好的选择，至少可以这样说，如果我们看不到最好的选择，至少我们不要选择最坏的，而战争恐怕是最坏的选择。

林白：想想以前中日的两次战争，给我们所带来的灾难，或许战争是许多不愿意看到中国强大的人所希望的，所以不要轻易言战，至少是在足够的休养生息之前，不要太好战了。
网友宝宝：究竟为什么日本一直不肯向中国道歉呢？
林晓光：这里面要分开讲，一个是官方，官方已经道歉过了，道歉讲得比较最彻底的是村山富士，95年讲的，我们政府接受村山前总理讲过的立场，不再做进一步解释，但是我们一直强调，口头是说了道歉两个字，但是从来没有落实到文件上，从来没有写下来过，这是政府的，他们说我们已经道歉过，而且经常提出这样的一个问题，你们中国人究竟让我们道歉到什么时候为止？

林白：好象我们要求你们道歉，反而是无赖行为。
林晓光：作为日本右翼来说，根本不是道歉，在他们看来，日本根本没有败给中国，日本在战争中败给了美国，所以他们始终认为无须道歉，只向打倒他的人道歉，如果你到日本东京靖国神社的话，当年日本的皇军，穿着当年的军服，有的站都站不稳，还要游行示威，也可以看出军国主义的亡魂在日本的土地上并没有消失。

林白：所以这么来讲的话，当年中国对日本曾经采取一种以德抱怨的政策，是不是有点农夫与蛇的味道？
林晓光：我觉得当时国民政府的领导人，提出这样一个对日政策方针，恐怕考虑的不仅仅是一个对日的问题。一方面应该说当年国民政府也做了很多战争罪行的调查，但是由于当时国内的政治形势恐怕把国内政治的问题放在了首位，而没有把对日政策、对日清算放在首位。

网友Wendy：能否谈一下日中的经济关系，现在日本已经是中国最大的贸易伙伴，经济上这种联系是有助于中日关系走向良性的方面？
林晓光：按照国际政治关系理论来说，应该是这样，但是中日关系呈现了很奇特的不和谐的局面，经济一直在发展，甚至比较快的发展。但是政治上、外交上、甚至民族的心理感情上摩擦一直不断，呈现出发展方向相反的趋势，跟一般的国际政治理论不一致的地方。

林白：这是怎么回事？
林晓光：怎么说呢，我觉得一个方面就是在现在国际关系体系当中，很多国家都不把政治经济外交放在一个篮子里，不会因为政治外交上的摩擦而影响经济实力，对于中国来说，中国需要对外交往，利用国际资源、国际市场尽快发展自己，对于日本来说，它也要通过这种对中国的贸易谋取它的利益，所以尽管在政治上双方摩擦不断，但是大家恐怕都注意不把这个摩擦扩展到经济领域，尽管在网上有的青年提出要抵制日货，但是好像响应的不是很多。恐怕提出这样口号的人家里有的也有日本电器，这样经济关系的密切，应该说使得双方的利益交织得更复杂，理论上有助于双方更理智的看待双方的关系，有助于缓和摩擦，但是我们自己没有很好的分析和研究过，为什么中日关系出现反差这么大的情况。

林白：中日关系非常奇特，好像双方国民对于对方国家的认识上，也有某种反差。
林晓光：这个叫心理感情上的摩擦。比如说在日本的调查，对华抱有好感的人逐渐减少，反之在中国也是这样，在中国问的话，想到日本，你首先想到的是什么，首先想到的是南京大屠杀，这样历史的烙印是非常深的，恐怕不是道歉这两个字所能解决的问题。但是令人感到气愤的是，即使如此，他连道歉都不肯说，这是中国人不肯原谅的事。

林白：你道歉了，但是能不能原谅你还两说，何况你还不道歉。从双方国家对对方的认识上，比如说中国什么人对日本更有好感，什么人对日本反感，日本方面又怎么样？
林晓光：好感、反感我认为不是群体性的现象，对很多人来说，对另外一个国家的好感也好恶感也好，都是个人体验，如果到日本遇到的招待很好，恐怕个人的好感都会存在，如果在日本感到受气，就会有恶感产生，这种感觉很难上升到群体性的、大规模的。

林白：在日本哪些人主张对中国强硬一点，哪些人理智一点？

林晓光：在日本有很多普通的公民，市民也好还是其他团体也好，他对中国的好跟还是有的，但是你会发现一个现象，就是越往上走，社会定位越高，掌握的权利越大，这样的人对中国的态度反而更强，比方说政治家、官员、甚至很有钱的财主们、财团们，他们对中国会更强一些。

林白：中国方面呢？
林晓光：中国方面恰恰相反，强烈的是年轻的网民更突出的，相对而言，到学术讨论会上，学者们相对理性一些，到了政治层面更是要考虑方方面面的因素，不可能有非常情绪化、非常激烈的政治行为出现，相对而言跟日本更好相反。

网友Duo：小泉曾经在美国说，中国在钓鱼岛上的态度强硬，中国人会为此后悔的，联想到中国民间的保钓行动等等，嘉宾认为我们究竟应该在钓鱼岛问题上采取怎样的姿态？
林晓光：我个人认为在待遇到的问题上我们应该采取更有效的措施，现在基本上我觉得钓鱼岛实际上是被日本控制的，要想伸张我们的主权，保证我们的主权的话，至少我觉得我们应该有定期的制度性的东西。比如说船只去，绕着钓鱼岛转一圈，显示我们的存在，问题在于，如果那样做，肯定会和日本发生冲突，在这样情况下应该办？确实是一个比较难以解决的问题，据我所知，日本保安厅内部的指令允许他们采取比较激烈、极端的方式驱逐试图登上钓鱼岛的中国人，这种比较极端的激烈的方式，除了以前在保钓船的电视画面能看到的绕着保钓船转，造成巨大的漩涡，使船驶也不稳，或者致使飞机低飞，造成香港的保钓协会的会长坠海，如果在这种情况下，也不排除直接撞沉你的船，这种情况恐怕光靠民间的保钓行为的话，很难实现我们宣誓保卫钓鱼岛主权的目的，因为离钓鱼岛很远，但是强硬到什么程度，现在很难作出准确的答案，说这样对，这样好，也比较困难。

林白：有种观点，包括在钓鱼岛的问题上，中国应该采取隐忍的态度，全力于自己的经济的发展，再过二十年可能是不是我们找他们谈问题，可能是日本找我们谈。
林晓光：这种问题也有，前段时间也有人说，民间索赔问题先不要着急，等50年日本就会自动给我了，但我比较怀疑。

林白：为什么？
林晓光：一个是日本文化心理的分析，它的民族不是那种知恩图报的性格，不是那样的，它是很现实的，你比我强，就服你，你打败了我，我就服你，但是希望他发善心的情况，因为中国的强大，我没有办法就给你的话，这个不太可能。

林白：如果这样说，最好是中日这一仗我们给它彻底打败，老老实实该怎样就怎样，但是我们又不愿意战争，这就是个死结了。
林晓光：排除战争的方法至少在其他领域如果比日本强的话，我觉得至少不至于像现在这样猖狂，那时候提出解决问题，当然有利，据我个人的看法，如果中国全面超过日本的话，这个时间会比较长，我们可能很难等到那个时候。因为从我个人来说，我觉得是这样的，如果你已经认定日本未来的发展，它的政治也好，外交也好，在对华上会比较强硬的话，就不能等到它非常强硬的时候再去交涉，我觉得现在积极做一些工作，要提出我们的观点，我们的看法，我们反对你这样做，一定要提出来，而不要等待它幡然悔悟，等待它良心发现，这个很难。再一个，即使是中国过了50年在综合国力的任何一个领域都超过日本，我个人觉得这种情况在中日关系当中完全倒过来的情况，中国完全比日本强的话，中国当然会在这种情况下会更为大度，那么日本会不会如我们所想像的那样，我觉得很难说。

林白：因为当初实际上太平洋战争是居于弱势的日本主动向美国发起了进攻和挑战，相对来说，美国离它很远，隔着太平洋，但是它已经受不了这么强大的势力的威压，中国离它这么近，会不会有什么压力，我看不会让日本这么舒服，甚至起贼心。
林晓光：它会想方设法阻挠你的进程，甚至借助美国等其他的力量，我觉得日本有一个特点就是要么全部、要么全不，如果它看到中国比较强大了，可能会铤而走险。所以我觉得很多事情恐怕积极地走到前面，会引起日本走到这一步，一旦走到那个地步，再把它拉回来很难，我是不主张等待，要作出积极反应，当然不全部是跟日本一战的反应。

林白：在72年前，爆发了九?一八事件，当时是东北军数十万人马退出关内，这是中国的彻底的让步，可是这种让步并未换取和平，反而使日本伸向中国的华北等地，一直到最后战争爆发，所以有人说，如果张学良当时不是退让而是全力抵抗的话，会是什么样的局面。
林晓光：历史已经过去，从实力上看，两万关东军不堪一击，几万东北军打他两万人恐怕不成问题，这样的话，历史恐怕会改写，但是遗恨的是，居然让他完成了，这是中国应该反思的一个问题。

林白：后来有海军专家评价当年的甲午战争，说到日本居然以那样的不占优势的军舰来挑战中国的北洋舰队，本身就是冒险，中国的北洋军队没有全歼日本舰队，这是巨大的错误，实践是日本冒险获得巨大的成功，这种冒险的收获使得取得发展的机会，从而获取更大的冒险的机会，所以必须吃透生活在我们这么近地方的这个民族的情况，这家伙喜欢冒险，无法无天，而且不按规矩行事。但是他也不是永远横行到底，我们不希望跟它打，只是希望和平地做邻居，我们不可不防，甚至抢先抑制它。
林晓光：就是打掉它想冒险的念头。
林白：网友的问题非常之多，我现在已经看到很多网友的强硬的言论，我觉得强硬的言论是很好说的，我印象最深的是上次请保钓的壮士“冯锦华”先生作客我们网站的时候说到，大家更多的不仅是有强硬的态度，更有踏踏实实的精神，每个人努力工作，中国这么多人，大家又够勤奋，应该不会使我们国家受到这样的威胁。

林晓光：我觉得以冯锦华的精神来献身说法，应该更有说服力。

网友无刺玫瑰：希望嘉宾告诉我们，你认为日本与中国未来的关系究竟是什么，有成为朋友的机会吗？
林晓光：我个人觉得恐怕不会成为那种心心相印的朋友，最多互相有利于对方，为了共同的利益，或者为了你在我这边的利益，或者我在你这边的利益，我们会成为朋友，但是心心相印的、无话不说得朋友很难。

林白：非常感谢林老师，今天由于时间的关系，可能我们的节目马上又要结束，在节目结束之前，不知道对于我们网上很多非常年轻的朋友，林先生有什么赠言？

林晓光：一个是说大家不要幻想，就是把我们的政策建立在没有幻想的基础上，我们不对这样的邻居抱什么幻想，但是我们把我们自己的事情做好了，我们准备好了，不管它怎么咋刺，我们都会做到有备无患。

林白：感谢嘉宾林晓光先生在今天的节目中谈到我们如何与日本这样的邻居相处，这个话题挺大的。希望大家继续关注我们这周的九?一八事件系列访谈。谢谢大家。再会。