中国社科院日本所政治研究室主任高洪做客中日论坛访谈录-918爱国网

人民网日本版12月17日讯：今天下午，特别邀请到中国社科院日本所政治研究室主任高洪做客中日论坛，与网友共同回顾2004年的中日关系。现将在线交流内容整理如下：

[梁栋] 各位网友，下午好。嘉宾已经到场。欢迎大家提问。
[高洪] 大家好！非常感谢人民网给我提供一个和网上各位朋友交流的机会，我也愿意通过这个机会向各位同行、同道和关心中日关系的朋友们交换意见。谢谢。

网友（荔枝）：文化交流能否破解中日政治僵局？
[高洪] 中日两国的文化关系是整个国家关系当中的重要组成部分，由于近年两国政治关系上出现一些缺乏互相信任带来的一些阻塞和障碍，而且这种障碍在一定程度上影响到经济合作交流，中日两国都有学者从加强文化交流的意义上提出了促进国家关系向前发展的良好建议。比方说，最近在同济大学召开的一个国际学术研讨会上，日本著名学者依田熹家就提出希望中国发展成为一个文化大国，以减少日本方面的某种“担心”。几乎与此同时《人民日报》的著名记者林治波先生也撰文呼吁中国加强文化建设，做一个有道德的文化大国。我想，这种不谋而合对于两国关系的发展、对于所谓破解中日政治僵局都不失为好的建议和思考。

网友（小城故事）：您如何看待日本将ODA政治化的做法？
[高洪] 中日之间的政府开发援助已经有了二十五年的合作历史，在我国改革开放初期来自日本的ODA援助，对我们的改革初期的经济发展起到过雪中送炭的作用。对于这一点，我们历届党和政府的领导人都表示过感谢。至于今天日本方面出于种种考虑（有经济因素，也有政治因素的），提出要逐渐减少和停止对华开发援助。对此，我的看法是ODA对于今天中国经济的发展是一种“锦上添花”的作用，就是说如果能够继续得到来自日本的经济援助，对中国的一些特定领域，比方说环境保护、落后地区开发仍然有明显的积极意义。但是，所谓“锦上添花”就是说有这个“花”更好，但如果没有，中国人有能力靠自己的力量、智慧创造我们自己的锦绣前程。所以，如果试图用ODA去左右甚至影响中国的发展战略，不仅不会有什么结果，也不利于两国关系朝着健康、稳定的良好方向发展。

网友（一己）：您认为中日关系的现状仅仅是因为小泉参拜靖国神社造成的吗？
[高洪] 中日关系是一个非常复杂的问题，其中包含着历史遗留的问题，也有现实国家利益的对抗。当然，还有其他的问题。所以，不能说小泉参拜靖国神社是今天两国关系现状的全部原因。不过，所谓中日关系当中的政冷经热，确实是影响两国关系发展的矛盾的主要方面。而这种政治的冷，主要是由于日本的一些主流政治家在处理对华关系上多次伤害中国人民的感情。关于这一点，温家宝总理在会见小泉时讲得很清楚，小泉参拜靖国神社是影响中日两国政治相互信任导致国家关系发生障碍的主要原因。

网友（小城故事）：社科院是不是有日本机构资助的人或者研究项目，您如何评价？
[高洪] 中国社会科学院是隶属于国务院的事业单位，其中对日本研究，不光是日本研究所。就我知道的范围，日本研究所主要是靠国家拨款和国内的研究计划招标、投标来开展研究的，当然也不排除同国内同行和海外研究机构之间的交流合作，但这种交流合作并不是外方资助或者由资助开展的研究项目。

网友（一己）：您认为中日关系的现状仅仅是因为小泉参拜靖国神社造成的吗？
[高洪] 中日关系是一个非常复杂的问题，其中包含着历史遗留的问题，也有现实国家利益的对抗。当然，还有其他的问题。所以，不能说小泉参拜靖国神社是今天两国关系现状的全部原因。不过，所谓中日关系当中的政冷经热，确实是影响两国关系发展的矛盾的主要方面。而这种政治的冷，主要是由于日本的一些主流政治家在处理对华关系上多次伤害中国人民的感情。关于这一点，温家宝总理在会见小泉时讲得很清楚，小泉参拜靖国神社是影响中日两国政治相互信任导致国家关系发生障碍的主要原因。

[梁栋] ：近水楼台，我也提一个问题，人民日报中日关系十大新闻候选新闻中，您会把哪一条新闻放在首位？
[高洪] 主持人向我提出了一个难题，因为中日关系和日本政治是我研究的主攻方向。但对过去一年中，两国关系上发生的重大问题和事件可以有不同的评判标准，因为在被选的15个问题当中，存在性质不同、意义不同所带来的评判标准不同的问题，我认为如果从政治关系上看，参拜靖国神社是一个大问题，如果从文化交流的意义上讲，女子十二乐坊和大相扑访华也非常重要。至于中国社会科学院日本研究所进行的第二次舆论调查，在为研究做基础准备、为制定政策提供必要参考的角度看也是十分重要。

网友（一己）：在电视中常看到您，今天能够与您直接交流很高兴。我的问题是：您讨厌日本人吗？
[高洪] 这是一个询问我个人感受的问题，我也经常被问到这个问题，任何一个国家、任何一个社会都是复杂的，我想日本也是一样，日本人当中有道德水平很高、也很讲信用的朋友、也有在历史问题上故意歪曲事实、在政治上违反中日之间的协议文件、和台独势力勾勾搭搭的右派政治家。所以，很难笼统地说我是喜欢日本人还是讨厌日本人。如果说喜欢或者讨厌，对一个研究人员来说应该是更理性，或者是更深层意义的喜欢和讨厌。当然我总觉得笼统地讲对日本人这个整体不好下一个简单的好恶的定义。

网友（楚大宝）：“一山不容二虎”，我觉得中国要发展成世界强国，在亚洲一定要“除掉”日本，您同意吗？
[高洪] 二十一世纪的今天，和平、发展、争取双赢和共同繁荣是地区关系和国际关系的一个主旋律，很难简单说要除掉对方，何况我们国家的外交政策的基本着眼点是睦邻外交，就是所谓“以邻为伴、与邻为善”。需要除掉的是某些日本人在历史问题上的错误认识、在安全问题上以邻为壑的对抗观念。因为越来越多的人士都认识到中日两国关系朝着稳定的方向发展，不仅有利于两国自身，也是地区繁荣所必须的。

网友（孤独求爱）：嘉宾如何看待日本欲修宪、修订新《防卫计划大纲》？中国如何应对？
[高洪] 修改和平宪法是日本保守派政治家多年以来的愿望，只不过在冷战时期和平势力组织修宪的力量强大。今年，小泉政府在修宪的具体步骤上又有所进展，并且在美国布什连任总统以后要求提升日美同盟关系的国际背景，和日本国内政治变化的推动下，出台了前不久的《防卫计划大纲》，这些政治动作带有使日本走向政治大国和地区军事强国的明显色彩。尤其是《防卫计划大纲》中用“关注”中国的核武器、弹道导弹开发、海空军现代化以及海洋活动范围的扩大等理由，把中国看作一种威胁，这显然是一种错误的做法。日本每到年底会评选一个汉字，还标明过去一年的社会众生相。今年选出的汉字是“灾”。据说是因为过去一年中，地震、台风、海啸、酷暑等自然灾害夺走了很多日本国民的生命。在社会政治领域也发生了很多人为的灾难，有恶性杀人事件，也有人质在伊拉克被杀害的这种与政治操作相关联的问题。但是从我们中国日本研究人员的角度来看，2004年的日本在“灾年”中取得了小泉的政治丰收，这是值得深思的。

网友（孤独求爱）：嘉宾对日本常任理事国的梦想和可能的前景有什么看法？
[高洪] 我个人认为日本争当常任理事国的理由不够充分，因为联合国安理会不是股份公司，不能凭出资多少换取席位。而如果日本在历史认识问题上得不到被侵略国家的原谅，那么从联合国宪章精神的角度看也有不达标的成分。

网友（民间草医）：据说最近在北京出现了抵制日货的传单，您怎么看？
[高洪] 我不赞同简单的抵制日货的做法，经济交流合作是对双方都有利的，把政治问题和经济问题，和一般的商务活动混淆在一起，不值得肯定。

网友（不以善小而不为）：李登辉如果真的到了日本，我们会如何对待？是不是该降低外交级别？或撤回大使？
[高洪] 李登辉再次访日是一个彻头彻尾的政治行为，而绝不是所谓“私人携家属”访友，作为前任“总统”和台独势力的总后台，他在日本的活动必然带有明显的政治色彩，他所拜访的朋友，大多是日本当朝的政治人物。所以，必然引起中国政府和中国老百姓的反对和愤慨。

网友（918网老吴）：如何从国际大战略角度考虑及解决中日之间的战争遗留问题？
[高洪] 战争遗留问题是多方面的，比如民间赔偿、化学武器的危害，再比如由于过去的侵略战争造成的领土争端，战争的历史已经过去了，但是深刻、正确地总结历史的经验教训是解决问题的大前提。当然，我们不能完全陷入在历史的阴影当中，就今天国际大战略的需要而言，向前看也是十分必要的。历史是凝固了的现实，现实是流淌着的历史。我们今天所作所为将成为明天两国关系的历史。所以，我同意您提出的国际大战略角度来思考和处理中日两国关系的良好建议。谢谢。

网友（幽默乐天兔子）：中国发展态势日本是最敏感，最有压力和恐惧，为什么？历史、资源、市场、国家安全中有答案。
[高洪] 我们国家改革开放20多年来，发展势头迅猛，确实让很多日本人感到一种无形的压力和恐惧，这里面有日本人自身发展相对落后带来的危机感，也有一些对中国可能会“威胁”到日本生存发展这样的无端猜测，解决这一类问题恐怕只能靠时间，当我们解决好我们自己的问题，用实际行动证明了中国是一个负责任的大国，也许这一类的猜测会减少。

网友（一己）：您听说过“愤青”这个词吗？如果知道的话，您怎么看？
[高洪] 我对流行话不太敏感，要是我没理解错的话，愤青是愤怒的青年。是否可以理解为对政治，特别是对国际政治特别敏感，有独立见解的一类年轻人呢？如果是的话，我想关心政治、关心社会进步毕竟是好事。至于愤世嫉俗的意思，我也不好推测。但积极的参与、关注社会问题，本身是值得肯定的。

网友（918网老吴）：请嘉宾介绍一下日本的和平力量现状以及我们应该如何和他们交流和合作？谢谢。
[高洪] 非常遗憾，日本的和平力量在整个的社会中呈下降的趋势，旧的革新政党在过去的两次选举中，处于衰落状态，而日本文化右翼在历史问题上混淆视听，给青年一代日本人造成的错误引导，也是明显的事实。对于日本的进步和平力量，我们应该多同他们接触交流，在道义上支持他们的要求。

网友（我不知道是否爱国）：能否利用您的身份呼吁人大和政府立法，坚决要求日本彻底清算历史问题？
[高洪] 我不具备这样的资格和身份，但是每一个公民都有提出自己政治主张和见解的权利，我相信我们的政府是尊重民意的，政府在外交事务当中的选择，必然和大多数中国民众的要求相一致的。

网友（冬瓜糊涂）：嘉宾您好！近一年来我们不少的学者写文认为在中日关系的问题上民间的反日情绪较高...
[高洪] 我不知道你指的是哪一篇文章，中国民间的反日情绪既不是像某些日本人所指责的那样“是中国政府反日教育的结果”，也不是无端产生的。民间反日情绪的一个主要来源是日本方面篡改历史、刺激中国人民感情造成的。至于说过渡的民族主义情绪，或者一些过激行为，对于改善两国关系有消极作用。理性的看待和处理中日之间的矛盾摩擦才是从根本上解决问题的方法。

网友（七擒诸葛亮）：请问嘉宾：日本右翼的政治目标是什么？照您的理解？
[高洪] 对日本右翼的定义，学术界有不同的观点。简单说，狭义的右翼是指那些带有黑社会性质的，在街头舞刀弄棒的政治暴力团伙。国内对日本右翼的使用更宽泛一些，右翼政客、右翼文化人都包含在当中。后者的政治目标是要恢复日本的政治大国、军事大国地位，尤其是要重塑日本的“民族精神”，这与战后半个世纪以来，日本在和平宪法下走过的发展道路格格不入，也是值得警惕和注意的。

网友（23100wwl）：您认为日本军国主义抬头的根源在哪里？
[高洪] 军国主义的根源，可以追溯到明治时期，甚至更早。而军国主义抬头的根源应该指战后政治过程中否定和平主义，试图把日本拉回战前的某些做法。这些做法可以一直追溯到战后初年。作为总的政治力量在这方面的表现，可以在五十年代保守政府中，右派政治势力的言行中找到根据。

网友（秋千）：关于钓鱼岛，如果被日本窃取，那么现在中国的春晓油田将失去法理基础，请问嘉宾，政府的钓鱼岛问题上将会如何动作呢？
[高洪] 中国政府对钓鱼岛问题的态度是搁置争议、共同开发。我们不会放弃对我们领土主权的要求，同时积极主张在那一地区开展共同开发。就是说，我们不承认日方划定的所谓的“中间线”，但春晓油气田是在所谓“中间线”的中方一侧。春晓油气田的开发，是我们的正当权益。钓鱼岛和春晓油气田的问题，可以考虑有步骤分阶段、先易后难的对话磋商来解决。

网友（没有想法的）：请问嘉宾，如何让日本人对中国人友好？是退让吗？你们的研究成果是什么？
[高洪] 我们没有作过这方面的专题研究，但是让日本人对中国人友好，这本身没有什么问题。我记得邓小平说过一句名言“对那些试图破坏中日友好的人，我们能做的就是加大力度去推进中日友好”。

网友（民间草医）：嘉宾：俺不了解日本的历史文化，能否谈谈日本首相喜欢去神社的原因，目的和作用吗？
[高洪] 小泉去参拜靖国神社，完全是一种政治行为，其中也包括他自己，政治理念上的问题，日本政府用日本的历史文化传统来掩盖参拜战犯的错误行为没有道理。最近，日本的一些文化名人，比如梅原猛就撰文指出“即使是按照古代神道的教义参拜靖国神社，也是背离了日本传统文化的”。至于说日本人对死者不加区别的供奉和祭祀也不尽然。比方说，明治维新以后的西南叛乱战争中的死者，政府为官军修建了堂皇的坟墓，而那些叛军的坟墓至今还散乱的丢在九州地区。

网友（23100wwl）：您对中国拉动日本经济复苏惧怕失去中国经济依靠有何评价？
[高洪] 按照日本方面的主流派意见，去年日本经济增长中，有40％以上的增长来自同中国经济交往造成的拉动，这一事实是喧嚣一时的中国经济威胁论有所消退，代之以中日经济相互依存，中国经济为日本经济发展提供机遇的说法。正是中国经济对日本经济有巨大的积极意义和“机遇”，日本才不会因某些突发事件，轻易作出某种举动。比方说，由小泉停止对华ODA的表态。但最终的结果只能是宣布2006年以后不再批准对华无偿援助的新项目，可见，两国关系当中，一些基本的东西还是存在的。

网友（秋千）：中国自古有“远交近攻”的谋略方法，是否同样适用于现在的中日关系呢？
[高洪] 在交通不太发达的古代，远近很好界定，但是在今天，在全球经济一体化、信息化的时代，远和近的界定就不那么简单。中日两国是毗邻在东亚地区的两个强大的国家，恐怕不可能“搬家”，也很难再相互隔绝起来，所以应该从更积极的角度思考解决问题的办法。

网友（维扬）：请问嘉宾：日本使用武力阻止大陆统一台湾的可能性有多大？
[高洪] 美国布什总统连任以后，想把日本搞成亚洲的英国，日本自己也企图利用重新定义日美同盟来扩大和提升它在国际安全领域中的能力。所以，人们一直在分析、研究，如果台海发生战事，日本的动作、作用方面的选择。现在议论比较多的是，日本可能以日美同盟的法律依据为理由，为美国提供后方支援，也就是所谓间接介入，这种间接介入的力度有多大，启动速度有多快，还需要根据具体问题去估价。比方说，战事的起因、日本国内反战力量、反对党所持的态度。当然，一方面日本有可能干预大陆统一台湾的努力，因为限制中国的发展一直是一部分日本政治家和政治势力内心深处的愿望。但同时，日本的有识之士也会顾及中国对日本发展的重要意义和中日关系的重要性，也未必完全顺从美国方面的要求。至于台独势力，把自己的企图建立在美国、日本阻挠大陆军事行动的幻想上是非常愚蠢的。正像美国的政治家，最终考虑的是美国的国家利益一样，日本的战略派政治家衡量国际政治事务的尺度是日本的国家利益。

网友（民间草医）：嘉宾：日本那个女外相公开表示反对欧盟解除对华武禁，是否说明中日对抗加剧？
[高洪] 川口顺子已经不是外相了，现在的职务是首相顾问，用中文表示是首相助理。日前，她在游说欧盟多国外长、反对欧盟解除对华武器禁运的行为有两点值得注意：第一，迄今为止，日本在这方面的反对意见从未付诸行动。那么，直截了当的反对并进行外交斡旋可以看作是一个明显变化的标志。第二，过去日本的防卫厅与外务省在这一类问题上看法有所不同。那么，外相出身的首相助理作出的这种行动，在一定意义上，表明日本政府内部对华强硬派和温和派达到了某种一致意见。

网友（DAEMIEG）：如何看待中美交好，日本随后跟进这种现象？
[高洪] 中美交好，日本随后跟进这种跟进实际上反映出小泉政治的一种变化，在过去的自民党政府中处理对华关系并不完全是这种原则，在某些情况下，恰恰相反??当中美关系紧张的时候，日本会适当缓解同中国的关系，反之亦然。一个明显的例子，1989年在西方制裁中国的时候，日本作为西方阵营中的一员采取了不同的做法。小泉上台以后，改变了过去自民党政府的惯例，一波一曲的跟随美国单边主义的政策。
至于跟帖问到的“日本真是美国的跟包吗？”，我的看法是这样的，不完全如此，按照日本政要的说法，日本今天的外交政策紧跟美国主要是由于日本政界对自己国家外交发展的论证分析的结果，是在目前的形势下跟着美国走，最符合日本的国家利益。当然这种做法，会导致什么样的结果？只能留给历史去评价。

网友（七擒诸葛亮）：总有种感觉：好象中日关系并不像媒体、网络说的那样情绪化。
[高洪] 媒体的性质就是追踪热点问题，而在网络上关注问题发表见解的朋友恐怕都是对社会问题最敏感的这一部分人群。所以，中日关系作为两国政府或者是两国老百姓，就是全体老百姓之间的关系，肯定不如媒体和网络上反映的那么敏感和那么情绪化。而且即便是媒体和网络上的反映，也有一些细微的差别。比方说“政冷经热”当中的“冷”，在政府的意义上是中央冷、地方热，在地域上是北方冷、南方热，在行业上是实业部门偏热一点，而媒体和网络就冷一点。但是，媒体和网络毕竟是中日关系最敏感的部分，它对整个国家的关系的影响是非常大的。

网友（希望和平）：请教高先生，今天的日本是如此的嚣张，是不是我们过去放弃战争赔款惯的？
[高洪] 放弃战争赔款有当时的历史条件，和当时外交事务的需要。我倒觉得，日本政府中的某些政客和社会上的右翼势力搞“对华强硬化”，毋宁说是被中国经济健康发展、国力迅速提升“吓得”。是我们的发展打破了中日两国之间旧的平衡，我们应该有足够的自信，冷静的看待两国关系的变化。

网友（小城故事）：《日本的民族保守主义研究》的最终结论是什么？
[高洪] 谢谢你提出的敏感问题，这是一项开始不久的研究课题。提出一个新的概念，完善与之相关的理论体系，需要一个较长的研究过程，现在能够回答的是课题组所提出的日本民族保守主义，是指“带有强烈民族主义色彩的保守主义”，用以指称今天日本主流派政治家、战略家在选择日本国家发展道路上的思想、行为、特征、以及与之关联的政治理念。如果您希望详细了解这方面的情况，可参见《日本学刊》的相关文章，问题的最终结论还需要等一段时间。

网友（一心向上）：高先生，请问你对未来5到10年中日之间政治和经济关系发展变化的预测是怎样的？
[高洪] 在预测学上，远期的预测比较容易，中、近期的预测反而困难一些。中日关系现在正处于接触广泛、摩擦增多的阶段，过去有说法叫做“中日两强相向”。今天，或者说明天，是否是到了“两强相撞”的阶段呢？当然这所说的“相撞”，不是“撞沉”或“撞翻”对方，而是更广泛的接触所产生的矛盾摩擦。可以想见，未来五年，矛盾摩擦还会逐步的增加，其中一些难以解决的矛盾会积淀下来。因此，两国政治关系的前景并不十分乐观。不过，两国经济上的巨大互补性决定了两国之间的必然联系和相互依存，争取共同繁荣的必要性。所以，某些斗争应当是以不破裂为前提的，努力的方向应该是通过对话交流，按照国际惯例和公立去解决问题，从这一点上讲，政治经济的长远前景又是可以肯定的。

[梁栋] 交流时间结束。谢谢高先生的到来。谢谢各位的参与。

[高洪] 非常感谢网上的朋友提出的问题、建议和批评。限于我个人水平和时间的限制，未能一一作答，表示歉意。这次座谈还收到了一些因故不能登陆网站的朋友事先发来的问候，令本人感动不已。在此一并谢诚。
非常感谢人民网和各位网友，再见！